PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 27.11.2005.

10. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

10. dan rada

27.11.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:05 do 21:30

OBRAĆANJA

Tomica Milosavljević

Govorimo o delu zakona o zdravstvenoj zaštiti koji se tiče licenciranja i onda se time dotičemo velikim delom institucije komore. Treba reći da je ključ našeg posla u poverenju između lekara i pacijenata. Poverenje se ne garantuje nikakvim propisom. Poverenje se gradi, ono se čuva, neguje i jača, mora da bude osnovno obezbeđeno uređenim društvom, ali je samoregulacija struke neobično važna kategorija.
Dakle, ako želimo komoru i licenciranje kao način samoregulacije struke, ako želimo jačanje kvaliteta rada, ako želimo zaštitu prava pacijenata, ali i zaštitu članova komore, onda razumemo članove koji se tiču zakona o komorama i članove koji se tiču licenci. Zbog toga u zakonu o komorama postoji poseban podračun i fond za direktnu pomoć članovima, gde se u nekoliko tačaka u zakonu tačno navodi za šta sve sredstva komore mogu da služe.
Ako govorimo o tome da je u redu da imamo komore zato što lepo zvuči, ali da bi članstvo trebalo da bude dobrovoljno, a ne obavezujuće, da nema licence, onda zaista obesmišljavamo pojam komore, onda komoru svodimo na nivo dobrovoljnog društva, koje takođe može da ima svoju važnu ulogu. Dobrovoljno društvo je Srpsko lekarsko društvo i to je udruženje lekara koje, hvala Bogu, ima tradiciju dužu od jednog veka i koje čuvamo, unapređujemo. Koliko je ono dobro, koliko nam prija način organizovanja i rada, zavisi sigurno od toga koliko mi sami doprinosimo jačanju kvaliteta ovog društva.
Međutim, pojedinac koji svojom profesijom obavlja delatnost, čovek koji svoje zanimanje obavlja kao posao koji obavlja stalno, on je profesionalac i zbog toga je komora profesionalna asocijacija.
Članstvo jeste obavezujuće, jer je prosto sistem uvezan. Ako hoćete samoregulaciju struke, onda je članstvo obavezno, onda je komora jedna na nacionalnom nivou. Ogranci koji su pomenuti definišu se statutom i zbog toga materija koja nije za zakon i nije u zakonu.
Dakle, mere zaštite prava pacijenata takođe su direktno povezane sa merama zaštite članova komore i tu postoji u zakonu obaveza da komora osigura svoje članove za slučaj stručne greške. Stručna greška može da se desi i zbog neznanja i zbog okolnosti koje ne zavise direktno od čoveka, ali može da se desi i zbog drugačijih okolnosti i zbog nemara, može da bude i svesno načinjena.
Ako treba da nema licence i da članstvo u komori ne bude obavezujuće zbog manjeg broja neodgovornih ljudi, onda je to ćorsokak. Pravi put je struka, u najvećem broju zna tačno koji je njen zadatak, vrlo dobro zna da nije lako biti lekar i raditi ovaj posao, ne samo lekar, nego treba reći i farmaceut, stomatolog i biohemičar.
Ovih dana je izrečena jedna rečenica iza koje bih vrlo rado stao – trebaju nam lekari koji rade sve bolje i bolje i ovo je jedan od načina da se taj proces obezbeđuje.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Gospodin Momčilov ima reč. Isto po Poslovniku, pretpostavljam pogrešno tumačenje. Ali, naprosto samo zbog onoga što ste vi rekli, dakle, poslanici koji nisu kao ja laici vrlo dobro razumeju razlike u konceptima i pristupima, te vas molim, kao što ste rekli, nema razloga da na njima insistiramo, samo da ih utvrdimo.

Paja Momčilov

Srpska radikalna stranka
Samo hoću da apelujem na gospodina ministra: gospodine ministre, tu priču je trebalo pričati na vreme. Kada vi mene ne možete da ubedite, kakva je tek situacija sa ostalim lekarima. Molim vas, nemojte da kažete, stalno nam podmećete. Gospodin Cvetković je ljut izašao i rekao da zamenjujete teze. Nije hteo više da sedi ovde. Znači, nisu samo radikali. To je naš opšti utisak da se vi prema nama odnosite nedolično. Vi izvrćete naše reči.
Mi smo vam juče govorili i objašnjavali koncept kako smo zamislili komoru i ja sam jasno rekao – umesto tog vašeg kažnjavanja, umesto te vaše licence, stavite obavezu kontinuirane edukacije, propišite šta moramo da ispunimo, koliko kongresa da obiđemo, koliko stručnih sastanaka da imamo, to propišite i ima smisla. Nemojte više to o kažnjavanjima, dosta nam je toga, nećemo trpeti taj vaš teror i te monopolske uspostavljene grupe. Zna se gde je monopol. Hoćete i to da vam kažem?
Mogu i to da vam kažem, ali neću sada da kažem, molim vas, nemojte da sada ovde širimo diskusiju, vaš stav smo čuli i videli, nemojte nas osporavati na takav način, zamenom teza. Dali smo vam čitavu konstrukciju kako zamišljamo komoru. Ne mora da se usvoji. Molim, poslanici će glasati, znamo da će to izglasati.
Rekao sam, biće izbora, a mi ćemo to izmeniti za godinu dana, neće vam to zaživeti na takav način, znate i vi, na takav represivan način to ne može da zaživi.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Na član 190. amandman je podnela narodni poslanik Živodarka Dacin.
Vlada nije prihvatila amandman. Odbor za zdravlje i porodicu je prihvatio amandman. Zakonodavni odbor predlaže da se amandman odbije.
Da li neko želi reč? (Da.)
Reč ima narodni poslanik Živodarka Dacin.

Živodarka Dacin

Socijalistička partija Srbije
Poštovani predsedniče, poštovani ministre, poštovane kolege narodni poslanici, pre svega želela bih vama, kao predsedniku, gospodine Markoviću, da kažem zaista još jednu primedbu koja je već juče ovde provejavala – da Zakonodavnom odboru, odnosno predsedniku gospodinu Milošu Aligrudiću kažete da on nije kompetentan da predloži da se amandman prihvati ili odbije.
On može da kaže da je amandman pravno moguć ili da nije pravno moguć.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Oprostite, molim vas, sinoć sam se izvinio, gospođa Radeta je bila... Dakle, više puta sam ukazao na tu formulaciju i nastojim svaki put da pročitam ispravno, ali služba dostavlja onako kako se kaže.
Dakle, Zakonodavni odbor konstatuje da je amandman pravno moguć. Da je hteo da ga odbaci, da je postojao uslov, razlog, on bi ga odbacio. Ne postoji takav razlog, znači, amandman je pravno moguć.

Živodarka Dacin

Socijalistička partija Srbije
Ne, ja bih htela da kažem da amandman nije pravno moguć, s obzirom na činjenicu koja ovde stoji, a uvažavajući obrazloženje, ali prosto samo zarad javnosti želim da kažem šta je bila ideja nas i poslaničke grupe SPS-a.
Mi smo prosto hteli da zaštitimo eventualno nezaposlene zdravstvene radnike koji nisu u mogućnosti da finansiraju licencu, koja će biti obavezna.
Imajući u vidu da smo rekli da prvu licencu svaki zdravstveni radnik dobija samim tim što položi stručni ili, kako u narodu kažemo, državni ispit i da ona važi sedam godina, ne želimo da verujemo da će tokom sedam godina neko sa završenim medicinskim, farmaceutskim ili stomatološkim fakultetom biti nezaposlen, ali prosto smo želeli da zaštitimo tu kategoriju naših kolega i da, ukoliko postoji mogućnost, a nema finansijskih sredstava, da nacionalna služba praktično omogući plaćanje neke edukacije koja će dobiti praktično relicencu.
Bez obzira na ovo što u obrazloženju u prvom delu piše, u drugom delu obrazloženja za neprihvatanje amandmana od strane Vlade kaže se da je u suprotnosti sa poslovima koje Nacionalna služba zapošljavanja obavlja u skladu sa zakonom kojim se uređuje oblast obezbeđivanja prava nezaposlenih lica, predloženi amandman nema uporište ni u pravnom sistemu uporednih zemalja, uvažavajući sve ovo što je izneto, ja u ime poslaničke grupe SPS povlačim ovaj amandman.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala vama, gospođo Dacin.
Još jednom ponavljam ono na šta sam više puta upozorio Zakonodavni odbor.
Dakle, vidite šta se dešava: kada dobijemo ovu formulaciju, a pošto amandman nije odbačen, onda ja mogu da pročitam da je pravno moguć; u ovom slučaju data je ta formulacija - odbijen, a u stvari amandman nije pravno moguć.
Dakle, ja molim, i to je gospođa Radeta juče rekla, još jednom upozoravam sve, neka stručna služba upozori, nije služba odgovorna, neka upozori one koji vode zapisnik na Zakonodavnom odboru da samo dve formulacije postoje: ili je pravno moguć ili se po Poslovniku odbacuje. Hvala mnogo. Samo da napišemo da je povučen.
Na član 199. amandman je podneo narodni poslanik Branislav Blažić.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Da.)
Reč ima narodni poslanik Paja Momčilov.

Paja Momčilov

Srpska radikalna stranka
Ključni amandman, oko koga je najviše bure bilo i na Odboru, gde je najviše predloga palo da se izmeni ovaj član.
Ja ću kratko kazati, da ne ponavljam, možete uzeti zadnji "NIN" koji je izašao, ima čitav članak o tom članu i kaže da se time generiše korupcija. Upozorio sam i ovaj parlament i predlagača da ova zamisao da neko može...
Ja ću vrlo kratko ovo obrazlagati, jer to je već sada javnosti poznato, mnogo se o tome pisalo; ona našminkana televizija ekspozitura, ne znam čija, B92, koja dovede u emisiju gospodina Tomislava Nikolića, pa ga onda direktnom lažju iznenadi i prepadne, prenela je samo to kao čitavu našu debatu u ova tri dana.
Dakle, izjave gospodina ministra povodom tog člana i izjave gospodina Vučićevića. Ništa drugo, a mi stignemo i to da propratimo. Interesantno je da vidite, kompletno je citiran kolega Vučićević i ja ću njemu prepustiti da on detaljno obrazloži svoj amandman.
Mi smatramo da to treba brisati, da je to konflikt interesa, nedopustivo je u današnje vreme.
Možemo da razumemo da možeš da ideš na više mesta da radiš, ako si državni službenik, ili na jedno, kako ste vi zamislili, ali da u istoj ustanovi nastaviš po podne, pa kažeš da je to sada, sada smo se setili, nije to, kaže, piše, privatna praksa, a uzimaš pare narodu.
To sa ekonomskog stanovišta, kada narod mora iz svog džepa da plati, to više nije ono što je vaš zakon propisao kada je fond u pitanju i kada su u pitanju obavezni vidovi zdravstvene zaštite.
Vi tu nećete davati samo ekskluzivne usluge, koje niste propisali onim što ste propisali u zakonu o fondu.
Ako vi kažete nama ono što je vaša argumentacija, a to je krajnje smešno, kaže, imamo kapaciteta, pa ima interesa iz Makedonije da dođe, operišite ga pre podne, zašto ga operišete po podne, vi ćete od Makedonca naplatiti to, on će platiti, i to nije sporno.
Imate prostora, uposlite smenu, napravite smenski rad pa neka smena radi i po podne, a imate viška radnika ionako, pa šta radite.
Zamislite sada mene, hoće li biti moj interes da radim punom snagom pre podne, kada mogu po podne da zarađujem i moram da ostanem, kao što sada ovde moram da sedim bez potrebe i bez veze, nepotrebno, zato što ste vi upakovali pet zakona na jedan sraman način i hoćete da ih sve u paketu ovako proturite, jer znate da pojedinačno nemaju šanse da prođu.
Znači, ako to dozvolite, šta će da kažu oni ljudi koji nemaju posao – zašto nas niste uposlili, pa mi da radimo. To će prvo da bude.
Ako moram da radim po podne, ja ću se štedeti pre podne i neće mi to biti teško.
Onda, ko će to da radi po podne, evo u mojoj klinici ima viška radne snage, ko će da odredi to i da kaže nekome ko radi u tercijarnoj ustanovi, u vrhu piramide – ti možeš, a ti ne možeš. Ko? To će da stvori takav haos u struci i takvo nezadovoljstvo.
Znam, vi štitite interese jedne uske grupe ljudi koji su se već obogatili i koji su strašno bogati.
Vaši direktori imaju privatne ordinacije, i to je opštepoznata stvar, i vi sada tom interesnom krugu, interesnoj grupi obezbeđujete komfor da ne moraju da trče i da se šetaju, nego neka sedi ovde pre podne, pa onda po podne naplaćuju još dodatno. Ne može, ministre, tako.
Potcenili ste privatnu praksu, degradirali ste nizom zakonskih odredbi i članova koji su ovde naznačeni. Sada idete dodatno na uspostavljanje monopola i konzervaciju jednog lošeg stanja. To nije dobro. Građani Srbije nemaju interes da plaćaju iz svog džepa na takav način. Neka budu čisti poslovi.
Hoćeš da budeš privatnik, izvoli, radi; hoćeš da budeš državni službenik, istroši se na poslu.
Šta nekom profesoru, hajde da uzmemo ginekologiju i akušerstvo, treba da dodatno radi po podne, ako će obaviti sve ono za šta ga je društvo nominovalo, ako radi operacije pre podne, ako pregleda pacijente, ako ima svoje studente redovne nastave, poslediplomsku nastavu, pa ako ima ispite svoje; on treba da crkne samo od toga, a država mora da ga plati maksimalno i da mu ne padne na pamet da ide bilo gde drugde.
Svako ko radi u tercijarnoj ustanovi treba da radi najkomplikovanije i najteže slučajeve i da mu ne padne na pamet da negde trči i da kesari i da čergari. Vi hoćete da ukinete čergarenje, znam, ali za jedan uzak krug ljudi. Nemojte. Svet je regulisao to drugačije. Nemamo ništa protiv, čak lično nemam ništa protiv ako je neko privatnik na sto mesta da trči, pa neka ide i neka radi, ako može neka zakupljuje prostore, tako je u razvijenom svetu, to mi ne smeta. Ovako nešto što hoćete da nam uvedete, to je ružno, to nije dobro. Evo, čitajte štampu šta sve pišu, čak i ova filovana, frizirana televizija vam je to istakla kao glavni problem i tu vas dosta napada.
Neću više, ovo je ključni amandman, mi smo protiv njega, glasaćemo protiv njega, pozivamo sve narodne poslanike i sve poslaničke grupe da budu apsolutno... Nećete biti za naš, ali ima sličnih i kolega Vučićević sigurno će daleko bolje obrazložiti svoj amandman, a on je na liniji našeg stava.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Hvala vam, gospodine Momčilov. Izvolite, gospodine Milosavljeviću. Samo da obavestim poslanike da znaju: moraćemo da imamo jednu kratku pauzu, ukoliko se ne pojavi potpredsednik, između 19,25 i 19,35 časova, samo da znate. Izvolite.

Whoops, looks like something went wrong.