TREĆA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 19.04.2006.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

3. dan rada

19.04.2006

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 10:15 do 00:05

  • TAGOVI

  • Treća sednica Prvog redovnog zasedanja (2006)
  • Predlog zakona o crkvama i verskim zajednicama (pojedinosti) (2006)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Momir Marković

    Srpska radikalna stranka
    Uvažena koleginica reče jednu istinu, treba negovati mlade, treba ih vaspitavati u duhu pravoslavlja ako smo pravoslavci, u duhu religije koju njihovi roditelji upražnjavaju. Tu ste sasvim u pravu.
    Međutim, preventivno ne treba dozvoliti tim sektama, o kojima ceo dan pričamo, da budu registrovani. Registrujete sektu, a s druge strane kažete, vi gospodine Markoviću vaspitavajte vaše dete da ne potpadne pod uticaj sekte.
    Još jedna stvar, borba protiv sekti je vrlo jednostavna, ako nije registrovana, onda ministar Jočić ima posao, odnosno njegova služba. Ako je registrovana, onda će kriti i uvijati svoju delatnost još dugo, dugo, dok ne dođe u situaciju da ili ministar Jočić opet radi ili da se ovde briše iz registra. To je suština.
    ...

    Radojko Obradović

    Demokratska stranka Srbije | Predsedava
    Reč ima ministar Radulović.
    ...

    Milan Radulović

    Jeste, kasni su sati. Mislim da ste uz obrazloženje dobili i spisak svih crkava i verskih zajednica, organizacija i svih ko je komentarisao zakon i učestvovao u pisanju. Naravno da je najviše komentara i čitanja bilo u SPC. To se podrazumeva. Biskupska konferencija Rimokatoličke crkve, svi biskupi, sve tri protestantske crkve, svaka eparhija – da li verujete da je svaku verziju dobijala svaka eparhija, odnosno vladika, svi.
    Možda ste pročitali u novinama da je lani Sabor imenovao komisiju od četiri ugledna čoveka, četvoricu vladika koji su sedeli zajedno (čekajte, objašnjavam kakva je bila procedura).
    Dakle, mi nismo nikakva teokratska država, nismo ljudi kojima crkva piše zakone. Jesmo normalna vlada koja kada donosi zakon o crkvama i verskim zajednicama pozove sve da kažu šta imaju i sa svima usaglašava stavove. Zato je javna rasprava trajala godinu i po dana. Ova komisija koju je imenovao Sabor je referisala Sinodu da je nacrt u redu. Tek kada smo došli do tih relevantnih stavova, i stavova Biskupske konferencije, i Islamske zajednice, i Jevrejske zajednice, onda sam tek zakon predložio Vladi.
    Toliko, istine radi, da se ne bismo dezinformisali u ove kasne sate. Gospodin Krasić, koji ne zna kako je išla ova procedura, sada će da vam to objasni.
    ...

    Radojko Obradović

    Demokratska stranka Srbije | Predsedava
    Replika, narodni poslanik Zoran Krasić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
    Nije kulturno da odete, da vam pročitam ovo što ste rekli da je neka procedura rađena. Nisam ljubitelj javne diskusije i rasprava, to moram da vam kažem.
    Vi ste, gospodine ministre, 16. aprila ove godine dobili pismo, da vam pročitam, pošto ste zaboravili šta je napisano: "Uvaženi gospodine ministre, poznat vam je jednodušni stav svih tradicionalnih crkava koje deluju u našoj otadžbini da je pre rasprave o Predlogu zakona o crkvama i verskim zajednicama u Skupštini Srbije (pobeže) neophodno još jedanput izvršiti konsultacije između vas i predstavnika tradicionalnih crkava i postići punu saglasnost između Ministarstva vera i tradicionalnih crkava u pogledu teksta predloženog zakona.
    Pošto će se Predlog zakona već sutra naći na dnevnom redu Skupštine, tako da više nemamo vremena za te konsultacije, sa zahvalnošću smo prihvatili vaš predlog da konačni tekst Predloga, prihvatljiv za sve tradicionalne crkve, bude dostavljen vama pre skupštinskog zasedanja, kako biste vi potrebne izmene i dopune ugradili u tekst vladinih amandmana na Predlog zakona".
    Neću dalje da vam čitam, samo ću da vam objasnim da ta verzija koja je dogovorena sa predstavnicima tradicionalnih crkava, u tekstu se pominje komisija itd, neposredno pre nego što je predat Predlog zakona izmenjena, i oni su bili zaprepašćeni da je ono što je dogovoreno izbačeno, data je potpuno druga verzija i zato su se 16. aprila javili ministru.
    Sada, gospodine Prorokoviću, da čujete njihov stav. Na kraju, da ne čitam, dugačko je pismo.
    "Ukoliko, ne daj bože, ne prihvatite nijedan od tri ponuđena izlaza iz zamke zvane registracija svih i svakoga, sa žaljenjem smo prinuđeni da vam saopštimo da takav zakon tradicionalne crkve iz principijelnih razloga, a pre svega iz razloga savesti, ne mogu i neće prihvatiti. U tom slučaju tražimo da se Predlog zakona odmah povuče iz skupštinske procedure i da se zatim doradi, preradi i poboljša, pa tek potom vrati u dogledno vreme na dnevni red Narodne skupštine". Sada daju neko svoje lično razočarenje likom i delom ministra, koji jedno priča njima, drugo ovde, treće javnosti.
    Molim vas, to je potpisao episkop bački za tradicionalne hrišćanske crkve u Srbiji, po ovlašćenju, znači, nije to stav jednog episkopa, nego onog koji je ovlašćen u ime svih tradicionalnih crkava koje deluju na teritoriji Republike Srbije. Oni se međusobno dogovaraju, jer su suočeni sa istim problemom koji im je Vlada stvorila. Tradicionalne crkve su suočene sa tim problemom. Nešto su oni usvojili.
    ...

    Radojko Obradović

    Demokratska stranka Srbije | Predsedava
    Da li još neko želi reč? (Ne.)
    Na član 24. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Ljiljana Nestorović i Meho Omerović.
    Pošto su Vlada i Odbor za evropske integracije prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
    Na član 25. amandman je podneo narodni poslanik Bore Kutić.
    Predstavnik predlagača i Odbor za evropske integracije nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Narodni poslanik Zoran Krasić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Zoran Krasić

    Srpska radikalna stranka
    Član 25. se odnosi na, kako ste vi nazvali, pravni lek, a to je mogućnost vođenja upravnog spora pred nadležnim sudom. Trenutno je to Vrhovni sud Republike Srbije povodom rešenja o upisu, odbacivanju prijave za upis, odbijanje upisa ili brisanju iz registra itd.
    Sada ću vam reći, mi smo amandman podneli iz čisto principijelnih razloga, pošto se ne slažemo sa koncepcijom koja se nudi ovde, ali ću vam reći kako će biti u praksi, u primeni ovog člana.
    U primeni ovog člana Veće za upravne sporove Vrhovnog suda Republike Srbije poništavaće vaša rešenja i donosiće presude po tužbi po kojoj se pokreće upravni spor, gde se poništava to rešenje, pa ako vi nastavite tri puta to da radite, nije isključeno da Vrhovni sud u upravnom sporu u meritumu reši i naloži upis određene verske sekte. Zašto? Opet vam unapred skrećem pažnju zašto. Zato što u ovim tranzicionim vremenima naše sudije idu na doobuku i upoznaju se sa stavovima Evropskog suda za ljudska prava.
    Da ste mi rekli da ćete ovako nešto da uradite, poneo bih vam literaturu, to je jedno dvadeset kilograma materijala, to ima u Vrhovnom sudu, ima i na Pravnom fakultetu u Beogradu, postoji kod ovih nevladinih organizacija, Nataša Kandić je jednu knjigu sa stavovima sudske prakse Evropskog suda za ljudska prava izdala i videćete da će sudije Vrhovnog suda Republike Srbije da se više pridržavaju tih pravnih načela koja su tamo sadržana nego ovog zakona. Nećete moći da sprečite registraciju, jer ste vi otvorili Pandorinu kutiju. Dakle, sa ovim odredbama o registraciji vi ste otvorili Pandorinu kutiju.
    Neću dalje da vam objašnjavam pošto znate da postoje ovi razlozi, nego očekujem neke odgovore zašto su ova dva čoveka uhapšena, kada nisu članovi nijedne verske sekte, samo zbog toga što je neko posumnjao da su oni u nekim odnosima sa Ratkom Mladićem, što ne služi na čast ovoj vladi Vojislava Koštunice, koja očigledno ovim zakonom želi da kaže da je ona napravila SPC, da se po nečemu razlikuje od drugih.
    I na kraju, samo da vam skrenem pažnju na još jednu stvar. A kao ministar ste morali da pratite i aktivnosti velikodostojnika crkava, koje deluju i bogosluže u Republici Srbiji, kakva je njihova delatnost kada odu u inostranstvo.
    Ovde postoji u Rimokatoličkoj crkvi jedan koji rukovodi ovim organizacionim delom na teritoriji Republike Srbije, koji kada ode u inostranstvo ospe paljbu na to što se slavi 27. januar u Srbiji. Zašto je Sveti Sava đačka slava i kako je to odraz nekog kleronacionalizma u Srbiji, to je baš ovaj što ovde stoluje u ime Rimokatoličke crkve.
    Znate, on je imao veliki spor, a zašto? Zato što je javnost u Srbiji, neka koja se interesuje za te delatnosti, saznala šta je on pričao o Svetom Savi i saznala o njegovom protivljenju što je Sveti Sava đačka slava, pa je čak toliko daleko išao da je podelio Srbiju na dva dela, pa je rekao, možda u Kragujevcu može to da se slavi, ali zašto u Vojvodini.
    To je, naravno, u sklopu slobode jedne crkve, zato što je to odvojeno od države i vi nemate tu nekog većeg uticaja, nemate ni mogućnosti da dajete neku principijelnu primedbu.
    Međutim, sve verske zajednice i sve crkve koje deluju na teritoriji Republike Srbije moraju da poštuju demokratsku i svetovnu vlast Republike Srbije. Ukoliko to tako ne bi bilo, onda džabe donosimo zakon, džabe donosimo sve.
    Već sada skrećem pažnju da neko pod plaštom crkve, verske zajednice i na drugi način deluje subverzivno protiv države i naroda. Samo bih vam skrenuo pažnju, verovatno na kugli zemaljskoj ne postoji, osim kod nas, da je zahvaljujući Đinđiću i Bogoljubu Kariću neki čovek, koji se proglasio da je Muftija, neki izražavaju sumnju da je uopšte završio te njihove škole, rektor nekog univerziteta, ne Bogoslovskog.
    Da u zgradi univerziteta postoje dve streljane, u prizemlju i u podrumu. U prizemlju treniraju ovi koji imaju para da plate municiju i da ispucaju tu seriju koju su planirali, a u onoj u podrumu samo odabrani.
    Treba da znate da postoji veliko nezadovoljstvo starijih ljudi, iskrenih vernika, koje neko izbacuje iz džamije. Vi ne možete to da sprečite i ne tražim od vas da vi to sprečite, ali od vas tražim da to primite k znanju. Šta tražim još od vas? Da iskoristite vašu poziciju i da zamolite gospodina Jočića da napokon reši pitanje ubistva porodice Munitlak u Novom Pazaru.
    ...

    Radojko Obradović

    Demokratska stranka Srbije | Predsedava
    Da li još neko želi reč? (Ne.)
    Na član 25. amandman je podneo Odbor za evropske integracije.
    Pošto je predstavnik predlagača prihvatio amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
    Na član 26. amandman je podneo poslanik Sreto Perić.
    Predstavnik predlagača i Odbor za evropske integracije nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Narodni poslanik Sreto Perić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Sreto Perić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, u ovom momentu ulaze dve dame narodni poslanici, a najpre sam hteo da izrazim žaljenje, da mi je žalije što nema njih nego što Odbor za evropske integracije nije prihvatio moj amandman.
    Ministre, samo da vas pitam nešto, da li vi verujete u sve ovo što ste pričali? Neće biti da su naši amandmani koje smo mi podneli sve u stilu - briše se, nego je tu bilo i kvalitetnih predloga. Naravno, s obzirom da imamo različite koncepte, bilo je tu i amandmana koji predlažu da se određeni članovi brišu.
    Još nešto sam primetio, kada su poslanici SRS, obrazlažući svoje amandmane, iznosili određene sumnje, a verujte da su to bili ljudi sa dobrim iskustvom iz ove oblasti, vi sve kažete, i vi i kolege narodni poslanici, uglavnom iz DSS-a, Miloljub Albijanić nije bio prisutan do ovog momenta, kažete, ma ne, neće biti tako. Plašim se da olako prihvatate ovu stvar, mi ukazujemo da bi to moglo da bude tako na bazi nekih iskustava.
    Sada i moj amandman kaže da se član 26. briše. Naravno, briše se iz razloga što se on uklapa u koncept ovih nekoliko amandmana koji se odnose na registar.
    Mi smo predložili da u Odeljku dva, gde stoji registracija, piše "Registar" i da se tradicionalne crkve i verske organizacije upišu u registar i da se na to stavi tačka.
    Kada je kolega Proroković objašnjavao zbog čega ministarstvo donosi rešenje o brisanju iz Registra, a moj amandman se i odnosi na imovinu posle brisanja crkava i verskih zajednica, on je ovde pobrojao kad se briše iz registra, i ako bi prošao ovakav koncept, nemam ništa da prigovorim gospodinu Prorokoviću, to bi tako bilo.
    Ali, mi ne želimo da ostane ovako, nego predlažemo da se ovaj član briše, a on kaže: "Na imovinu crkve, verske zajednice ili verske organizacije koja je brisana iz registra shodno se primenjuju propisi o udruženjima". Znači, nema brisanja tradicionalnih crkvi, one su već preživele i nadživele sve. To je koncept. Da li se to vama dopada ili ne, to je druga stvar. Samim tim, imovina uopšte ne bi bila sporna, ako jedan subjekat postoji, on ima svoju imovinu i mi tu nemamo nikakvu dilemu.
    Neko je rekao da se mi brinemo za crkvu. Naravno da se brinemo. Branimo crkvu od nje same. Ne, ne činimo to. Crkva, pravoslavna, naravno i druge crkve, mi to uvažavamo, one mogu same da brinu o sebi, ali država treba da im pomogne u tome, odnos države i crkve treba da se reguliše, i sve je to nešto što je dobro.
    U obrazloženju zakona ste rekli da su dosadašnji zakoni kratko trajali, bili na snazi dok traje jedan državni ili društveni sistem. Bojim se da ovaj zakon neće trajati ni toliko, nego će trajati dok traje ova skupština. On bi mogao da traje mnogo duže ukoliko bi bili ovi amandmani prihvaćeni.
    Niko od govornika SRS nije rekao da ovu materiju na treba regulisati. Mi smo se danas i u načelnoj raspravi sporili o onome šta je sve uneto u ovaj zakon, a ni u jednom momentu nismo rekli da ovaj zakon nije trebalo da se donosi. Čak je kolega Milovan Radovanović, danas moj kolega, a u nekom momentu i vaš, pokazao da je SRS imala radnu verziju i dobru volju da donese ovakav zakon, naravno, sa drugačijim konceptom, onim što mi danas i sada branimo.
    Naravno da bi vama bilo mnogo lakše. Potpuno razumem vašu poziciju. Zato sam i pitao da li verujete u sve ovo što ste nama pričali. U par navrata ste izlazili i posle poslanika SRS obrazlagali te amandmane, da li vi verujete da će to tako biti. Znam da je kod vas vruć krompir u ruci i teško je sa tim živeti.
    Videli ste da je i šef poslaničke grupe SRS, gospodin Tomislav Nikolić, u načelnom obrazloženju dao dosta dobro viđenje i rekao, kakav bude vaš odnos prema amandmanima poslanika SRS, takav će biti naš odnos u danu za glasanje. On je sad postao jasan. Izgleda da to nije dobro. Bilo bi vam mnogo lakše da ste prihvatili uglavnom sve amandmane. Mi nismo insistirali da svi budu prihvaćeni, ali se načelno znalo koje amandmane je trebalo prihvatiti.
    Jedna koleginica je rekla da su jedni da bude liberalan stav, drugi su malo radikalniji, pa ovo je jedna zlatna sredina. Ovaj zakon nije sličan onoj narodnoj "kad nema kiše, dobar je i grad". Ovo je jedna ozbiljna stvar, gde bi sve što je predloženo od strane SRS trebalo prihvatiti i to bi bila dobra stvar. Ministre, neka vam je bog na pomoć, videćemo šta će biti.
    ...

    Radojko Obradović

    Demokratska stranka Srbije | Predsedava
    Po amandmanu se javio narodni poslanik Momir Marković.