ČETVRTA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 16.05.2006.

6. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ČETVRTA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

6. dan rada

16.05.2006

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:10 do 23:45

OBRAĆANJA

...
Srpska radikalna stranka

Sreto Perić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, moram da istaknem jedno nezadovoljstvo danas kada raspravljamo o veoma važnom zakonu.
U Narodnoj skupštini Republike Srbije manje je poslanika nego što je bilo u subotu, 13. maja, u Ljuboviji, gde je održana promocija knjige – Svedočenje prof. dr Vojislava Šešelja u procesu protiv Slobodana Miloševića, ako se izuzmu poslanici SRS koji su ovde prisutni u velikom broju.
Podneo sam amandman na član 146. zakonika o krivičnom postupku. Stekao sam utisak, iako nijedan od narodnih poslanika nikad nije potcenio stručno znanje i kvalifikaciju ministra Stojkovića, da je ministar Stojković uzeo malo učešća u izradi ovog zakona ili je možda bio opterećen haškim poslovima.
Naravno, ni ministar Stojković ni Vlada Republike Srbije se ne pitaju zbog čega ni posle četiri godine ne počinje suđenje prof. dr Vojislavu Šešelju u Haškom tribunalu, ali su verovatno zauzeti drugim poslovima.
Član 146. Predloga zakonika reguliše posebne dokazne radnje. Posebne dokazne radnje se mogu provoditi u teškim krivičnim delima. Moj amandman se ne odnosi na osporavanje tih posebnih radnji u teškim krivičnim delima, nego sam na član 146. stav 4. podneo amandman, tamo gde se kaže "ubistvo, teško ubistvo i serijsko silovanje", predložio sam da se reči "serijsko silovanje" zamene rečima "višestruko silovanje".
Vlada nije prihvatila ovaj amandman, a u obrazloženju je rečeno da je termin "serijsko silovanje" regulisan članom 22. predloženog zakonika. Tu se kaže: "Izraz ''serijsko silovanje'' u odredbama ovog zakonika (član 146. stav 1. tačka 4)), obuhvata jedno jedno ili više krivičnih dela".
Mislim da je ovaj amandman trebalo prihvatiti, pa predlažem poslanicima da u danu za glasanje prihvate ovaj amandman.

Radojko Obradović

Demokratska stranka Srbije | Predsedava
Za reč se javio narodni poslanik Petar Jojić, po amandmanu.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, u našoj terminologiji i u našem pravu do sada nije bilo zabeleženo da je kao krivično delo bilo definisano serijsko silovanje. Ukazujem na jednu važnu činjenicu da ovo nije dopušteno u zakon unositi, jer to ipak vređa i dostojanstvo. Ni u kom slučaju se ne bi moglo prihvatiti kao definicija, jer zadire i vređa osnovna ljudska prava i slobode.
To serijsko silovanje, kažem, do sada u našoj sudskoj praksi i u našem pravu nije bilo definisano. Znam da je ministar Stojković imao u svojoj sudskoj praksi i takvih krivičnih dela, ali ovakva definicija nije bila u našem Krivičnom zakoniku, niti je bila u Zakoniku o krivičnom postupku.
Nije ovo u skladu sa Ustavom. Zamislite vi sada objaviti presudu u kojoj se kaže da je bilo serijsko silovanje. Da li je u toj seriji bilo dvoje, troje, četvoro, petoro, desetoro itd, to bi bilo jako ružno. Može da se kaže: "višestruko silovanje".
Tvorcu ovakve definicije poručujem da ovo nije prihvaćeno u stručnoj javnosti, a u našoj javnosti takođe taj termin neće biti prikladan i zato ga treba izbaciti iz našeg zakonodavstva, i treba prihvatiti ovaj amandman koji je podnela SRS. Ima opravdanja, jer je daleko prikladnije rešenje , jer smo rekli da se u članu 146. stav 1. tačka 4) reči "serijsko silovanje" zamenjuju rečima "višestruko silovanje".
Zato predlažemo da se ovaj amandman usvoji, jer je delotvoran i ima neke pravne logike.
Da se ne desi, kao što se dešavalo u prethodnim delovima članova, u kojima se izrazi i definicije, umesto to da bude to, a u stvari u zakonu i u primeni ne doprinosi ničemu, da bi nešto bilo poboljšano, da bi bilo delotvorno, da bi bilo lakše primenjivo u zakonu, da bi sutra sudijama i onima koji primenjuju zakon bilo sasvim logičnije, prihvatljivije i razumnije.

Radojko Obradović

Demokratska stranka Srbije | Predsedava
Da li se još neko javlja za reč? (Ne.)
Na član 146. amandman je podneo poslanik Petar Cvetković.
Vlada je prihvatila amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li se neko javlja za reč? (Ne.)
Na član 146. amandman je podneo poslanik Vladimir Homan.
Vlada nije prihvatila amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 151. amandman je podneo poslanik Petar Jojić.
Vlada nije prihvatila amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Petar Jojić.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, tajni islednik, to jest tajni agent vam je kao špijunka u krevetu. Ništa vam to drugo ne znači. Uvođenjem tajnog islednika Srbija će doživeti nešto što nijedna država nije doživela, a država Srbija u svojoj dubokoj i velikoj istorijskoj i tradicionalnoj pravnoj praksi ovo nikada nije dozvoljavala.
Tajni islednik treba da bude instaliran u sudu, u tužilaštvu, u opštini, u školi, na fakultetu, u vojsci, u preduzeću. Biće vam instaliran tamo gde nikada niko nije pomislio da će se naći tajni agent.
Tajni agent vam je jedan provokator koji će nam napraviti veliko zlo u pravnoj praksi, koji će optužiti mnoge nevine ljude, koji će prikupljati podatke i otvarati operativne obrade, koji će pisati službene beleške i lažne izveštaje, koji će biti tihi, ali opasan komšija u vašem susedstvu. Taj će da napiše informaciju ili izveštaj koji će se dostaviti tužiocu, tužilac će na osnovu te informacije podneti optužni akt i to će predstavljati dokaz.
Sada se postavlja pitanje: gde nam je načelo neposrednosti? Ko će znati da li će taj tajni svedok koji je došao do dokaza, moći da se suoči sa optuženim na sudu u kontradiktornom postupku? Neće. Neće ga okrivljeni nikada videti, ali će njega videti i kod njega će da dođe i da sa njim sarađuje javni tužilac, i on će biti produžena ruka javnog tužioca.
Tajni dosijei koji će se otvarati, neće to biti ni 48. godina, kada je izbila Rezolucija Informbiroa, neće to biti ni akcija "Sablja", taj će da vam žari i pali, da lažno optužuje i da stradaju nevini ljudi.
Zamislite u 2006. ili 2007. godini, ako dođe do primene, mi zasnivamo dokaze na lažnom agentu.
Šta će nama tajni islednik? Nije ova država divlja Amerika i Divlji Zapad. Ovo je normalna država. U Srbiji žive normalni građani, a oni koji su počinili neke zločine ili krivična dela ti će odgovarati, a za to postoje nadležni organi koji operativnim putem, u toku redovne službe, policija, delujući preventivno i represivno, dolazi do dokaza i daje te dokaze javnom tužiocu.
Gospodine Stojkoviću, sutra kad ne budete ministar, kad vam dođe tajni agent, a npr. angažujem tajnog agenta Krasić Zorana, da li bi to bilo u redu?
To nikad ne bih naravno uradio, ali zapamtite, znam kakav je Krasić, on je častan čovek, nikada ne bi podmetao, ali i vi i ja, i mi svi ovde moramo da vodimo računa, jer ovo neće samo ako se usvoji biti primenjivo u ovoj godini i idućoj.
Ovo može da ostane godinama, a to godinama može da nanese ogromnu štetu našim građanima. Biće ugrožena osnovna ljudska prava. Ovo nije u skladu sa evropskim Paktom o pravima i slobodama, sa Poveljom Ujedinjenih nacija, ovo ne.
Molim vas, tajni agent će u svim porama da se nađe, ali njega niko ne kontroliše. Ko kontroliše tajnog agenta. Kada ćete vi moći, gospodine ministre, da kontrolišete jednog agenta?
Recimo, sutra postanete u nekom drugom resoru, direktor, službenik ili činovnik. Kako mi možemo njega kontrolisati? Nikako. On će biti pre svega ilegalac, radiće sve tajno.
Samo bih skrenuo pažnju, mi smo imali tajnu policiju, mi imamo i danas tajnu policiju, mi imamo službu javne bezbednosti, koja je preimenovana u policiju, kriminalističku, i saobraćajnu, i policiju poretka, ali ti ljudi rade normalno.
Zamislite šta će se desiti, sada ćete imati u policiji tajnog islednika za policiju, mada on ima i inspektora. i komandira. i ima načelnika, ima generala, ima ministra, ali će se naći i u tim redovima koji će da podmeću samo, i da piše taj žbir beleške, i da otvara dosije. E, to je opasno.
U tome mi iz SRS apsolutno ne možemo da se saglasimo, jer smo protiv toga na startu. On nam neće u našoj reformi pravosuđa niti bezbednosti zemlje ništa pomoći, on će nam odmoći, on će mnoge građane u crno zavijati.
To je kreatura koja ne sme da se apsolutno u zakonu nađe, to je opasna kreatura, to vam moram reći.
Radio sam u toj službi i znam šta sve mogu ljudi da urade, kakve sve podmetaljke mogu da učine, to je opasno.
To je možda lepo zamišljena ideja, ali ta bi ideja bila da je tu zaista čist posao do kraja, da ćete vi naći čoveka časnog i poštenog koji se neće baviti prljavim poslovima, koji neće podmićivati, potplaćivati i podstrekavati.
Najopasnije je to što će to biti podstrekač za izvršenje mnogih krivičnih dela. A kada bi ga otkrili, on bi bio saizvršilac i bio bi kao podstrekač, naravno, da se nađe pred sudom.
Ali, tajnog agenta ugraditi u upravni sistem Srbije u 2006. godini je katastrofa za građane Srbije, katastrofa za bezbednost i sigurnost građana, za prava i slobode njihove. To je takva opasnost da vi imate neprijatelja, a ne znate ko vam je neprijatelj. Nek se samo zameri sa komšijom, komšija je završio na robiji, u tamnici.
Nek se samo zameri sa kolegom na radnom mestu, neka se zameri sa nekim građaninom po bilo kom osnovu u mestu gde živi, pa taj građanin odmah ima dosije, taj građanin ima odmah svakog dana pre podne šta je radio od 7 do 14 časova jedna beleška, jedan izveštaj, šta je radio od 14 do 24, šta je radio od 0 do 7, tri izveštaja, četiri će se naći, i oni se sada prate i ulažu.
Zamislite da njegov iskaz niko ne može da proveri, to je opasno. Redovna policija naša sada operativno radi u skladu sa zakonom i Ustavom, ali prikuplja dokaze, ne dokazne radnje, nego dokaze pruža sudu, a ti dokazi jesu vidljivi i merljivi, uočljivi. E sad vidite, mi unosimo u zakon nešto da nam je uho jače od oka. To znači ono što je doušnik čuo, a ne ono vi kao sudija ili kao građanin šta ste videli ili imali predmet kao dokaz u rukama.
Mnoge će u crno zaviti taj tajni agent. Ja sam protiv njega baš zbog toga što dobro poznajem tu materiju, nema joj mesta, verujte mi. Vi možete da do mile volje predlažete sto i hiljade agenata, to nije bitno, ali vam mogu reći da mu ovde mesta nema, po našem dubokom uverenju.
Znam iz kog zakona je ovo preuzeto, kasnije ću vam ga citirati, što u našoj praksi apsolutno nije moguće primeniti. Nema mu mesta, treba slobode i prava građana čuvati i ne dozvoliti da nam neko rovari i optužuje nevine građane. Hvala.

Radojko Obradović

Demokratska stranka Srbije | Predsedava
Da li se još neko javlja za reč o ovom amandmanu? Javile su se Nataša Jovanović i Vjerica Radeta. Nataša Jovanović, imate četiri minuta i 20 sekundi, izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Nataša Jovanović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, gospodine ministre, ovo sve što vam je rekao gospodin Jojić je dakle moguće da se dešava, a kada je bila rasprava u načelu ja sam potencirala scene iz filma o tajnom agentu Džems Bondu 007, i zaista ako vi hoćete da imate takvoj tajnog agenta i da on na onakav način radi posao, to je smešno, neizvodljivo i veoma opasno.
Mene naročito ne zbunjuje, nego otvara mi prostor za razmišljanje ova tačka u kojoj kažete da će tajnog agenta, odnosno prikrivenog islednika, tog budućeg Džems Bonda, i nije rekao ovo za džabe gospodin Jojić, jer uz Džems Bonda ide uvek neka lepotica, znate. U onoj zadnjoj verziji to je bila Hale Beri, pre toga neka druga i tako, i on je čovek, sa asocijacijom na to, rekao kako deluju tajni agenti i šta imaju kao priručno sredstvo.
Ali, što se tiče odluke da ministar unutrašnjih poslova ili direktor BIA imenuje tajnog agenta, to je apsolutno neprihvatljivo, a sa druge strane je neverovatno da vi dajete mogućnost da čak i penzionisano lice MUP-a bude tajni agent.
I ko će sada da prepozna Dušana Mihailovića bez brkova i sa 20 kilograma manje, a znate da je on sklon tome i da je on taj koji voli da namešta ljude, da im piše lažne optužnice za Haški tribunal, kao što je to uradio u slučaju predsednika stranke naše, dr Vojislava Šešelja, da sarađuje sa izdajnicima poput Milana Babića, sa ostalima. Čume mu je bio najbolji drug, o čemu vi pričate. A on bio ministar policije, znači policajac. Neće da se naljuti kolega Jojić, znate kako kažu - jednom policajac, uvek policajac.
Ali, kada se desi situacija da ministar može da nađe i tog takvog i da kaže, ti si evo sada u ulozi tajnog agenta, sve ne znam šta da urade i kakve operacije da urade na samom Dušanu Mihailoviću, od njega nikada ne može da nastane Pirs Brosnan, znate, ali i sve da se desi da ga zakamufliraju, i kao to je neki fini gospodin, i on ulazi u dobro organizovanu kriminalnu grupu i radi ove poslove, i ajte ima šest meseci da sve to obavi, znate koji je to rok, svakakve situacije.
Pa onda iz nekog npr. ovakvog sata, kao što je moj, specijalno sredstvo, znate, svačega ima po filmovima, mašta može da vam proradi u svakom zakonu i svašta se desi, te plastični eksploziv ovde, te onde, te u stanju je da se katapultira iz BMV-a ili već koje mu je vozilo predviđeno za te situacije. Sačuvaj bože, zaista neverovatno.
Pominjao je malopre gospodin Jojić one koji su služili za cinkarenje ljudi 48. godine. Neki od njih sada traže da se rehabilituju, a bili glavni cinkaroši, a navodno boravili na Golom otoku, poput onog Dragoljuba Mićunovića.
Ceo njegov posao je bio da cinkari one tamo, i to žene, mlade žene, koje su sa 17, 18 godina završile na dugogodišnjoj robiji na Golom otoku, ima takvih primera, ali neću po imenu i prezimenu, na sedam i osam godina u najgorem rudniku bili, i obraćali im se sa "marvo, stoko'' i ne znam kako ti zlikovci tamo.
Uloga Mićuna je bila da cinkari da li ovaj dobro radi u kamenolomu i šta priča između sebe.
Taj se sada drznuo po ovom zakonu što ste izglasali da traži da bude i rehabilitovan.
Još ćete da proglasite Dušana Mihailovića herojem. Prikriveni islednik, tajni agent, ušao u opasnu kriminalnu grupu, teroriste raskrinkao i vi kažete - on je heroj ili neki drugi takav.
Ili, recimo, kažete - zamislite Nenad Milić bio pomoćnik ili zamenik ministra unutrašnjih poslova, do guše umešan u kriminalne afere. Znate ova afera merceds-benc, koja tereti i Kljajevića, ona je i te kako povezana sa njim.
Ili ove druge policajce, koje je Đinđić postavio na mesto direktora Udbe, odnosno BIA, sve zlikovac do zlikovca. Bili su u stanju da poređaju ljude uza zid i da streljaju, ne znam gde da ih vode. To je neverovatno.
Nego znate šta je najveća sreća u svemu ovome, što će radikali da budu buduća vlast i ministar policije i ljudi koji će da najpre menjaju ovako loše zakonske odredbe i neće da im padne na pamet da zloupotrebljavaju svoj položaj.
Kako sada stvari stoje i kako su sebi mnogo šta umislili u glavi da su sposobni za ovo ili ono, ovde koliko poznajem ovaj sastav Skupštine Srbije, samo ovu dvojicu gospode ne znam, nove poslanike G17 plus, koji su došli, oni su došli danas, dobar dan, a za sve druge verujte mi kako ih poznajem, ko zlu paru, pretpostavljam da jedno desetorica umišlja da mogu da budu tajni agenti.
Šta će ljudi, mnogo gledaju holivudske filmove, svašta su sebi uvrteli u glavu, opasan član zakona, i sklon zloupotrebi, i nemojte se igrati sa ovim, ministre.

Radojko Obradović

Demokratska stranka Srbije | Predsedava
Reč ima ministar Stojković.

Zoran Stojković

Da konstatujem jednu stvar: izgleda da je Nušić još uvek živ. Znao je psihologiju našeg naroda. Ovo smo sada slušali zaista mimo pravne struke.
Od Ilije Čvorovića, odnosno Alekse Žunića, pa jedne tvrđe ideje, koja je i te kako u narednih 50 godina bila prisutna, od doušnika i slične stvari. Ovaj član nema veze sa tim.
Međutim, ima veze sa nečim drugim. Kada provedemo toliko dugo vremena u jednom sistemu, najteže je promeniti svest. Moram da pročitam da bi bar narod čuo.
Kaže - prikrivenog islednika, na predlog tužioca, određuje sud, samo u tim situacijama. Ne ovo što smo mi pričali o doušnicima, da neko sedi i piše beleške, pa mu stil nije isti kao onome što priča.
Druga stvar kaže - najmanje tri lica za dela, pa nabraja: organizovani kriminal, protivdržavne bezbednosti itd.
Znači, organizovani kriminal i najteže one vrste krivičnih dela.
Treća stvar koju moramo imati u vidu. Izričito je rečeno da prikriveni islednik ne može, odnosno ne sme nikoga da podstiče na izvršenje krivičnih dela, tako da zaista, ako se držimo ovoga što piše u članu, onda je potpuno jasno.
Znači, jednoj mafijaškoj grupi koja se bavi prodajom heroina, budite sigurni da je teško dokazati, jer to zakon i kaže - samo ako je izuzetno teško ili nemoguće drugačije dokazati, nećete dokazati ako ne ubacite lice u tu grupu. Teško. Mislim da mafiju samo tako možemo da savladamo.
Iskreno da vam kažem, ova odredba imaće samo jedan problem. Malo će se naći ljudi koji će biti i hrabri i spremni da uđu u takvu grupu da bi uradili ovaj posao.
Mislim da je to taj problem koji može nas da muči, ali zaista nema nikakve veze sa onim što reče moj kolega Pera Jojić, ni sa bračnim krevetima, ni sa pisanjima, to je ona stara priča.
Kada jedan priča, drugi piše, a on kaže - ideja jeste moja, ali nije stil. Ne odnosi se na te stvari i to je prošlo vreme, a sa protekom vremenom nove metode će se primenjivati, a svest će se menjati.

Radojko Obradović

Demokratska stranka Srbije | Predsedava
Da li još neko želi reč?
Nataša Jovanović, replika.