PETO VANREDNO ZASEDANjE, 30.09.2008.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETO VANREDNO ZASEDANjE

4. dan rada

30.09.2008

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 10:05 do 17:35

  • TAGOVI

  • Peto vanredno zasedanje (2008)
  • Predlozi odluka o prestanku dužnosti nosilaca pravosudnih funkcija (2008)
  • Predlog odluke o imenovanju zamenika sekretara Narodne skupštine (2008)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Želela sam da postavim nekoliko pitanja predsedavajućem. Koristiću upravo pravo iz članova 225. i 226. ne bih li izazvala neku reakciju kod gospođe predsedavajuće, da shvati koliko je u zabludi. Dakle, ne takmičim se sa gospođom predsedavajućom u znanju iz oblasti fizike jer znam da je tu ona daleko jača od mene. Kada je u pitanju ovako nešto, kao što je Poslovnik, ili nešto što je vezano za pravnu materiju, tu, dozvolite, ipak mogu sa gospođom Čomić ravnopravno da razgovaram. Jer, ona je stekla neko iskustvo od 2000. godine naovamo kao potpredsednik Narodne skupštine; jedno vreme nakon toga sam i ja bila na toj funkciji, pa sam nešto i ja naučila.
    Dakle, pošto očigledno ne postoji namera da se radi po ovoj tački dnevnog reda, jer neke sudije od 2006. godine čekaju da budu razrešene, pa ni prethodni predsednik Narodne skupštine nije želeo to da stavi na dnevni red, a sada ni gospođa Čomić očigledno ne želi da stavi na dnevni red, pitam je zašto ona to radi, zašto ove ljude dovodi u tako neprijatnu situaciju? To je jedno pitanje.
    Drugo pitanje je, gospođo Čomić, ako smo mi ovde svi jednaki, a i vi ste narodni poslanik, da li je moguće da vi sa tog mesta ne možete da načinite nijednu povredu Poslovnika, niti da, eventualno, izazovete repliku narodnog poslanika? To je nemoguća situacija. Vi niste ni u kakvom nadređenom položaju u odnosu na nas, to vam to mesto, jedan stepenik, ne daje za pravo.
    Treće, da sam u pravu kada kažem da postoji i po Poslovniku i da je povreda Poslovnika u pitanju dokazuje upravo pravo na repliku, jer vam član 101. daje pravo da izađete za govornicu i da replicirate nekome ko je pre toga govorio...
    Molim vas, gospođo Kolundžija, kada budete želeli da mi se obratite izađite za ovu govornicu. Vi sada činite povredu Poslovnika, a predsedavajuća ne reaguje, jer je zabranjeno dobacivanje iz klupe. Molim vas da svako bude samosvestan ovde i samostalan u svom radu, da niko ne radi po tuđem diktatu, ako želite da radimo. Uverena sam da me apsolutno svi poslanici podržavaju u ovome što sam rekla i da je očigledno da gospođa Čomić opstruiše današnji rad ove sednice, ne znam zašto, sudije neka se pitaju zašto, sem možda vas, gospođo Kolundžija, i gospodina koji sedi pored vas. Ne bih da mu spominjem ime, postaće mnogo popularan. Zahvaljujem.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Pitanje koje je narodna poslanica Gordana Pop-Lazić postavila, na osnovu članova 225. i 226, a na koje mogu da dam odgovor jeste da li ja kršim neke odredbe Poslovnika Narodne skupštine. Da, ceo dan danas kršim član 222. Poslovnika Narodne skupštine, koji se tiče obaveze narodnih poslanika da stave poslaničke kartice u elektronski sistem za glasanje i registrovanje, tako što dajem reč poslanicima koji, po elektronskom sistemu i po obavezi iz člana 222, nisu u sali.
    Narodna poslanica Gordana Pop-Lazić traži da se izjasnimo o povredi Poslovnika koju sam ja izrekla, a ne ona. Ali, to je još jedno kršenje članova Poslovnika. Molim da u stenogram uđe da se u danu za glasanje izjasnimo i naglašavam da ću glasati za to da kršim Poslovnik. Molim sve poslanike da glasaju za to da je prekršen član 222. Poslovnika Narodne skupštine. Ubuduće, ako i kada budemo glasali o tome da sam prekršila član 222, bilo koji poslanik koji krši član 222. automatski ima za sobom opomenu kao meru kazne za kršenje jednog ozbiljnog člana Poslovnika.
    Zahvaljujem se narodnoj poslanici Gordani Pop-Lazić na sugestiji da to bude potpuno jasno, kao i narodnom poslaniku Slađanu Mijaljeviću za prethodne sugestije da napravimo konačno jasnu razliku o tome šta je član 100, a šta su članovi 225. i 226.
    Povreda Poslovnika, narodna poslanica Vjerica Radeta. Izvolite.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Vjerica Radeta

    Srpska radikalna stranka
    Povreda člana 104, gospođo Čomić. Pre toga bih vas molila (a mogu i ponovo da se javim, svejedno je) da tražite od gospodina sekretara da se utvrdi da li sam ijedanput, a govorila sam više puta, govorila, a da mi kartica nije bila ubačena na mesto gde treba da bude ubačena.
    Gospođo Čomić, trebalo je da vodite računa kada ste odgovarali Gordani Pop-Lazić. Rekli ste da ceo dan danas kršite Poslovnik. Meni ste davali reč i svaki put sam bila identifikovana na svom mestu. Dakle, izrekli ste neistinu. Kakav god odgovor budete dali znam da neću biti zadovoljna vašim odgovorom pa insistiram da se u danu za glasanje narodni poslanici izjasne o tome da li ste povredili dostojanstvo Narodne skupštine kada ste izneli neistinu da se ja nisam identifikovala na mestu poslaničkom karticom.
    Kada ste replicirali kolegi Slađanu Mijaljeviću, jer je ono zaista bila replika, dobila sam poruku putem telefona da ste posle mog izlaganja koje je trajalo tri minuta vi meni objašnjavali tri minuta i 20 sekundi. Neko je to pratio. Ali, dobro, vi ste logoreična žena, poznata stvar. Nemam ništa protiv, pričajte vi.
    Kada govorite o članu 221. i o tome da su narodni poslanici obavezni da učestvuju u radu parlamenta, onda nemojte da se obraćate poslanicima SRS. Ako neko radi u ovom parlamentu onda su to oduvek, ne samo ovih dana, isključivo poslanici SRS. Da li se neko više puta javio da interveniše po Poslovniku, da li se neko više puta javio da traži mišljenje od opšteg značaja od nadležnih organa, da li je neko podneo više amandmana od poslanika SRS; da li je neko koristio sve raspoloživo vreme po Poslovniku, osim poslanika SRS?
    Pitajte Boška Ristića zašto ste zbog njegovog odsustva i neučestvovanja u radu Skupštine morali da napravite danas polučasovnu pauzu. Pitajte Olivera Dulića zašto nismo skoro dve godine raspravljali o nekim predlozima odluka za razrešenje sudija sa sudijskih funkcija. Ovde imamo predloge iz februara 2006. godine.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Pretpostavljam da se nismo razumeli. Ja nisam izgovorila ime nijednog narodnog poslanika kome sam dozvolila da krši član 222, tako da ne vidim zašto intervenišete da se to odnosi na vas. Ja sam rekla da ja kršim član 222. koji zahteva vrlo jasno da se narodni poslanici pri ulasku u salu registruju i da svoju poslaničku karticu nose sa sobom. Ako pogledate stenograme sa sednice Narodne skupštine, ja sam pozivala službu Narodne skupštine, tražila sam da se poštuju i ti članovi Poslovnika Narodne skupštine jer smatram da tu počinje poštovanje svih nas prema zajedničkoj kući za koju delimo odgovornost, a to je ova Narodna skupština. Dakle, ne vidim razloga da intervenišete zato što nisam spominjala nijedno ime, niti ću.
    Reč ima poslanica Nataša Jovanović, povreda Poslovnika.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nataša Jovanović

    Gospođo Čomić, dame i gospodo narodni poslanici, vi kažete da je ovo naša zajednička kuća. Jeste, u pravu ste, ali ovde ima uljeza, tako da vas molim da nađete neko sredstvo da to rešite, pošto nisam za to baš kompetentna.
    Reklamiram povredu Poslovnika, članova 100, 104, 31, i člana 10. Ustava koji ste vi povredili. Pre nego što mi date objašnjenje insistiram, kakav god vaš odgovor da bude, koliko god da traje, da se Skupština u danu za glasanje izjasni da li ste vi, Gordana Čomić, potpredsednik Skupštine, povredili Poslovnik i Ustav.
    Član 10. Ustava reguliše jezik i pismo u Republici Srbiji: "U Republici Srbiji u službenoj upotrebi su srpski jezik i ćirilično pismo. Službena upotreba drugih jezika i pisama uređuje se zakonom, na osnovu Ustava." Ne razumem kojim jezikom vi govorite. Protestujem, kao i većina lingvista u našoj zemlji koji su već protestovali, zbog vašeg načina obraćanja sa tog mesta, kao potpredsednika Skupštine. Četiri puta ste me danas prozvali, odnosno dali mi reč po Poslovniku i rekli "za reč se javila narodna poslanica Nataša Jovanović".
    Ja vas molim da ne uzurpirate moja prava kao narodnog poslanika, da ne kršite Ustav Republike Srbije. Valjda je moguće za vas da naučite to elementarno iz srpskog jezika. Samo je potrebno da kažete – narodni poslanik taj i taj, nema nikakvih problema. Ovako, vi prvi kršite Ustav naše države i jezik koji je u upotrebi, a držite nam nekakva predavanja. Zaista nema smisla, gospođo Čomić.
    Dakle, insistiram na tome od 2001. godine; svaki put kada sam insistirala na tome vi ste zagovarali neki novogovor, kao što to rade Sonja Biserko, Nataša Kandić i šta znam ko, zato što želite da kroz uvođenje tog novogovora, koji ne postoji u zvaničnom srpskom jeziku, izvršite određenu denacifikaciju naše države, čemu se ja protivim. Protivim se tome i insistiram da poštujete Poslovnik i Ustav i da mi se normalno obraćate.
    Pošto vidim da ste danas orni da nastavite tako da radite dok ste na mestu predsedavajućeg, moraću, i neće mi na tome zameriti uvaženi potpredsednik naše stranke gospodin Milorad Mirčić, da vas unapredim. Naime, kada ste 2001. godine počeli tako da se ponašate prema poslanicima i da tako odsečno, naređivački govorite kolega Mirčić vam je dao čin starijeg vodnika, a ja vas sada unapređujem u starijeg vodnika prve klase.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Narodna poslanica i potpredsednica Narodne skupštine izrekla je u prvom delu svog izlaganja stav da nema potrebe da joj objašnjavam, da ona unapred zna da ja neću moći da dam objašnjenje i da hoće da se Narodna skupština u danu za glasanje izjasni o povredi Poslovnika. Narodna poslanica tvrdi da nije tako rekla, možemo pogledati stenogram.
    Dakle, u prvom minutu izricanja povrede Poslovnika izrečeno je ovo što sam slobodnim citatom ponovila, u cilju da poštujem Poslovnik i da dam objašnjenje da li je ili nije povređen Poslovnik.
    Ono što je drugi deo sadržaja govora narodne poslanice ima više veze sa kršenjem dostojanstva Narodne skupštine nego što ima veze sa potrebom da objasnim da li je ili nije prekršen Poslovnik Narodne skupštine.
    Narodna poslanica dobacuje da nije zadovoljna. To je već rečeno. Molim vas da se slušamo. Znam da je potrebna koncentracija da pazimo ko šta govori da bismo mogli da pratimo, ali to nam je jedna od obaveza iz člana 221, da učestvujemo u radu, a to znači da slušamo jedni druge.
    Dakle, rekla sam da narodna poslanica i potpredsednica Narodne skupštine Nataša Jovanović nije zadovoljna i da ćemo se u danu za glasanje izjasniti o njenom stavu da je Poslovnik prekršen.
    Što se tiče upotrebe jezika i pisma, sve odredbe koje je narodna poslanica citirala su tačne. U upotrebi, po Ustavu, jeste srpski jezik i jeste ćirilica. Mene su učili, kao i većinu nas koji smo rođeni pedeset i neke, šezdeset i neke, sedamdeset i neke, pa čak i osamdeset i neke, ima nas svih tih godišta, srpskohrvatski jezik. Sada znamo, po Ustavu to jeste srpski jezik. Ja ću vam i na ćirilici i na latinici uvek govoriti "narodna poslanica", jer je to zanimanje za osobu ženskog roda. Smatram da za sve osobe ženskog roda njihovo zanimanje treba da bude, u skladu sa pravilima tog istog srpskog jezika gde se imenice slažu u broju, rodu i padežu, u ženskom rodu.
    Zahvaljujem i određujem pauzu do 15.00 časova.
    (Posle pauze – 15.00)
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Dame i gospodo narodni poslanici, nastavljamo rad. Reč ima narodna poslanica Judita Popović, predstavnica poslaničke grupe LDP. Izvolite.
    ...
    Liberalno demokratska partija

    Judita Popović

    Liberalno demokratska partija
    Dame i gospodo, gospođo predsedavajuća, poštovano predsedništvo, ja bih, kao prvo, htela da podsetim poštovane poslanike da mi danas raspravljamo o 3. tački dnevnog reda, a to su predlozi odluka o prestanku dužnosti nosilaca pravosudnih funkcija. Liberalno-demokratska partija glasaće za odluku o prestanku dužnosti nosilaca pravosudnih funkcija.
    Htela bih da vam citiram ovaj član 4. Ustava koji kaže da uređenje vlasti počiva na podeli vlasti na zakonodavnu, izvršnu i sudsku, a odnos tri grane vlasti zasniva se na ravnoteži i međusobnoj kontroli. Koliko je ovom zakonodavnom telu, ovom parlamentu, stalo do sudske vlasti dokazuje i činjenica da je 22. septembra 2008. godine održana sednica Odbora za pravosuđe na kojoj je utvrđen Predlog odluke o prestanku funkcija odnosno razrešenju sudija i tužilaca.
    Kada se pogleda materijal može se utvrditi da u tom spisku predloga za prestanak funkcija zbog navršenog radnog veka ima sudija koji su navršili svoj radni vek 1. avgusta 2005. godine, 24. novembra 2005. godine, 1. marta 2006. godine itd. Mahom su to ljudi koji su ispunili uslove za penziju tokom 2005, 2006. i 2007. godine. Dakle, sve ove godine Odbor za pravosuđe nije našao za shodno da stavi na dnevni red da se raspravlja o predlogu za prestanak ovih funkcija.
    Dokaz toga da zakonodavna vlast apsolutno prenebregava značaj sudske vlasti jeste činjenica da mi imamo u pripremi nekoliko desetina zakona iz oblasti pravosuđa koji su veoma bitni, prvenstveno iz razloga interesa naših građana, a, kao drugo, možda i iz tog razloga što smo mi ratifikovali SSP, koji nas i inače obavezuje na reformu pravosuđa. Složićemo se da je reforma pravosuđa potrebna upravo iz tog razloga što građani žele pravdu; sudskim organima se obraćaju uglavnom iz tih razloga što imaju neki problem i od sudskih instanci očekuju da razreši taj problem, što je u nadležnosti suda. Međutim, iako je ustavna kategorija i to suđenje u jednom razumnom roku, obično ta suđenja traju veoma dugo. Kada se napokon završe, veoma je teško realizovati te sudske odluke upravo zbog zastarelosti, odnosno nefunkcionalnosti postojećih zakona u domenu izvršenja.
    Prema tome, kao vrhovno zakonodavno telo ove države dužni smo da učinimo sve što je potrebno da bismo omogućili toj sudskoj vlasti da zaista funkcioniše kao sudska vlast, a ne kao vlast kojoj nedostaje neki deo energije koji bi joj dao zaista funkcionalnu snagu.
    Iz tog razloga je moglo da se desi, recimo, da se donese odluka o tome da se ukinu zemljišne knjige koje se nalaze pri opštinskim sudovima, a to opet izmešta tu ingerenciju i nadležnost sudija kao najstručnijih lica u tom domenu evidencije i zaštite svojinskih prava u tim knjigama koje postoje, recimo, u Vojvodini oko 200 godina. To je omogućilo, recimo, da Ministarstvo pravde, nakaradno primenjujući neku racionalizaciju zaposlenih u pravosuđu, pre svega mislim na administrativne radnike, natera predsednike sudova da otpuste deo administrativnog kadra.
    Konkretno u Zrenjaninu je na taj način došlo do toga da je prestao radni odnos, otprilike, za dvadesetak radnika, što je opet dovelo do situacije da je maltene paralisan rad suda, jer bez te administracije i bez radnika koji su potrebni u radu sudija ni sud ne može da funkcioniše.
    Prema tome, kao vrhovno zakonodavno telo, to uporno ponavljam, mi imamo dužnost i obavezu da se bavimo onim što je u našoj nadležnosti, što je u opisu posla ovog parlamenta, a to je pre svega donošenje zakona.
    U proteklo vreme, da ne kažem mesecima, mi smo bili zaokupljeni proceduralnim pitanjima, odnosno bavili smo se našim poslovnikom; svašta se govorilo. Ali, ja vas obaveštavam da pored ove skupštine postoji neki život koji teče van ove zgrade i taj život očekuje od zakonodavnog tela, ponovo podvlačim, da nešto i uradi u tom smislu, da reformiše to pravosuđe.
    Jer, šta reći ukoliko 58 sudija traži prestanak te funkcije? Kada se uzme u obzir koliko sudija trenutno radi u Srbiji, ja mislim da je to zaista veliki broj. Zaista bi trebalo da razmislimo da li je to u redu, da li u organizaciji pravosuđa postoji nešto što dovodi te ljude u situaciju da traže prestanak te svoje funkcije.
    Inače, posao jednog sudije je veoma ozbiljan posao, koji zahteva i stručnost i mudrost, kao i određeno iskustvo. Ukoliko mi tako često budemo dozvoljavali da sudije dolaze i odlaze iz suda, nakon što posle izvesnog vremena steknu tu stručnost, rutinu i iskustvo, onda ne možemo da se čudimo zašto imamo takvo stanje u pravosuđu, tako dugotrajna suđenja, takve čudne odluke i sve ostalo što iz toga sledi.
    Prema tome, licemerno je očekivati od sudske grane vlasti da funkcioniše besprekorno i da daje rezultate ukoliko mi kao vrhovno zakonodavno telo za to baš i ne dajemo mogućnost i pomoć. Zaista, bavimo se isključivo svojom problematikom a, koliko smo videli, to se svodi na povredu Poslovnika.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima narodna poslanica Vjerica Radeta, isticanje povrede Poslovnika.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Vjerica Radeta

    Srpska radikalna stranka
    Hvala lepo. Ovo je dug od pre podne, ali ste očigledno zaboravili, ili nemate pored sebe spisak. Javila sam se na osnovu člana 100. stav 4. Kada smo moje kolege iz SRS i ja reklamirali  Poslovnik vi ste nam objašnjavali na način na koji vi objašnjavate; nemamo ništa protiv toga, ali stekli smo utisak da je vama stalo da se poštuje Poslovnik.
    Samo želim da vam kažem kao pravnik, pošto vi to niste, pa dozvoljavam da niste u stanju da tumačite pravne propise, zato sam očekivala da će gospodin Odalović da vam skrene pažnju, stav 4. člana 100. Poslovnika glasi: "Ako i posle objašnjenja predsednika Narodne skupštine narodni poslanik ostane pri tvrdnji da je Poslovnik povređen, Narodna skupština će, bez pretresa, odlučiti o tome u danu za glasanje."
    Dakle, vi ste pokušali da komunicirate sa narodnim poslanicima tako što ste odatle pitali, sa svog mesta - jeste li zadovoljni obrazloženjem. Poslanik treba da klimne glavom da li jeste ili nije, ili da dovikuje - jesam, ili - nisam. Znate, takvo dovikivanje je kršenje Poslovnika. Ne možemo ovde da razgovaramo kao komšinice preko plota.
    Ako narodni poslanik nije zadovoljan vašim odgovorom, onda ste u obavezi da narodnom poslaniku omogućite (govorim o tumačenju ovog stava, striktno tako ne piše, ali jedino ovako može da se tumači) da sa ovog mesta jasno i glasno kaže zbog čega nije zadovoljan vašim odgovorom, da bi to ušlo u stenogram i da bi na osnovu toga u danu za glasanje Narodna skupština mogla da glasa o tome. Ako vi kažete "narodni poslanik nije zadovoljan, pa neka se Skupština izjasni", ko to zna da narodni poslanik nije zadovoljan, a pogotovo ko zna zbog čega narodni poslanik nije zadovoljan.
    Iz tog razloga vas molim da poštujete ovaj član i ovaj stav 4. i da ga tumačite upravo ovako kako sam vam ja sada objasnila. Pitajte sekretara Skupštine, pravnik je, sigurna sam da će potvrditi ovo što sam rekla. Koristim još ovih deset sekundi da pozovem sve nadležne u Srbiji, pre svega Borisa Tadića, da Srpskoj radikalnoj stranci vrate mandate koje im je oduzela neka grupa građana koja ovde izigrava poslanike.