ŠESTA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 22.05.2009.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ŠESTA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

8. dan rada

22.05.2009

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 20:45

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o bezbednosti saobraćaja na putevima (pojedinosti) (2009)
  • Šesta sednica Prvog redovnog zasedanja (2009)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Da li još neko želi reč? (Ne.)
    Amandman na član 29. je, kako vidite u izveštaju koji je dostavio Odbor za saobraćaj i veze, povučen iz procedure.
    Amandmani na član 4, o čemu sam obavestila Narodnu skupštinu i pre nego što je izveštaj podeljen, i amandmani na članove 29, 44, 96, 123, 246, 266, 267 i 286. povučeni su iz procedure na osnovu člana 145. stav 1. Poslovnika, odlukom predlagača.
    Na član 29. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Zoran Šami i Miroslav Petković. Vlada nije prihvatila ovaj amandman, kao ni Odbor za saobraćaj i veze, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman suprotan opštim pravnim načelima.
    U vezi s ispravkama u odnosu na situaciju kada je kucan ovaj zapis za sednicu Skupštine, reč ima prvo narodni poslanik Zoran Šami, pa narodna poslanica Jasmina Milošević.
    ...

    Zoran Šami

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Sedeo sam na sastanku Odbora za saobraćaj koji je glasanjem 10:0 prihvatio taj amandman. Neko im je verovatno dojavio da ne smeju da ga prihvate.
    Evo o čemu se radi. U zakonu, u članu 29, piše: ''U vozilu se u saobraćaju na putu ne sme koristiti niti nalaziti uređaj, odnosno sredstvo kojim se može otkrivati ili ometati rad uređaja za merenje brzine...''
    Ovo ''ometati'' je u redu. Ne mogu se ometati uređaji koje koriste državni organi po svojoj dužnosti. Ali, zašto se ne sme otkrivati? Šta je cilj ovog zakona? Da li je cilj ovog zakona da što više vozača napravi prekršaj, da vozi brzinom većom od dozvoljene i da se onda kazni, ili je cilj zakona da se vozač pridržava saobraćajnih znakova, da se prevencijom utiče na vozača da vozi onako kako treba?
    Koja je šteta od toga ako sam ja obavešten da policija meri brzinu? U drugim zemljama, štaviše, postavljaju radare na putu bez policajaca. Upale radar, vozači ga detektuju i kažu - pazi, radar snima. Uopšte nema policajaca. I oni lepo skinu nogu s gasa i sve je u redu.
    Čim se mi opredelimo da nam je cilj da kaznimo vozača, a ne da je cilj da vozač vozi po propisima, od našeg zakona o bezbednosti saobraćaja nema ništa. U zemlji koja ima najbolje uređen saobraćaj u Evropi, a to je Danska, takva odredba ne postoji. Molim vas, insistiram na tome da se ne sme braniti vozaču da dobije informaciju da neko meri brzinu. To je jedno.
    Ima još jedna indirektna stvar. Ova činjenica će naterati policiju da što pre uvede video nadzor. Za to treba truda. Uvedite video nadzor, on se ne može detektovati. Video nadzor će da snimi da sam ja jurcao na autoputu 180 kilometara na sat i onda presavijte tabak i kaznite me onoliko koliko treba da me kaznite. To će vozači i te kako da poštuju.
    Dakle, DSS insistira i molim Vladu, gospodina Mrkonjića kao predstavnika Vlade, kao i za neke druge, na kraju ću ga podsetiti koje članove, koji su krajnje suvisli, da prihvati i ovaj član zakona.
    Inače, moram da kažem da to što je sada uradio Odbor za saobraćaj, zakazao sednicu a nije obavestio poslaničke grupe, DSS nema predstavnika u tom odboru, i to u vreme dok moramo da sedimo ovde, i pri tom menja odluke koje je već jednom doneo – očigledno se radi o jednom krupnom pritisku. Jako sam ljut na policiju.
    Molim vas da se ovaj amandman usvoji.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Molim službu da napravi ispravku u stenogramu. Mojom omaškom nije pročitano kako je pripremljeno.
    Dakle, amandman na član 29, koji su zajedno podneli narodni poslanici Zoran Šami i Miroslav Petković, Vlada nije prihvatila. Taj deo u stenogramu je pročitan isto i prethodni put. Ali, Odbor za saobraćaj i veze jeste prihvatio ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman suprotan opštim pravnim načelima.
    Greška je nastala u spajanju rečenica, mojom nenamernom omaškom. Izvinjavam se poslanicima i molim ispravku u stenogramu.
    Narodna poslanica Jasmina Milošević ima reč, pa narodni poslanici Dragan Stevanović i Tomislav Nikolić.
    ...

    Jasmina Milošević

    Već ste se ispravili sami. Htela sam i ja da kažem da smo ovde imali u suprotnosti mišljenja Odbora i Vlade. Međutim, ovde ću sad maltene demantovati sebe, neka mi ne zamere drugi članovi Odbora i drugi ljudi, ali prosto se radi o nečemu što ću reći kao mišljenje koje mi se naknadno javilo, niko mi to nije imputirao, niko mi nije rekao da to treba da pričam.
    U prvom momentu ni meni nije bilo potpuno jasno zašto bi zabranili korišćenje, ne za ometanje, nego prosto za detektovanje radara na putu. Vozač bi se možda osećao sigurnije i imao bi osećaj da kontroliše svoj tok puta u samoj vožnji. Međutim, onda sam se setila našeg mentaliteta, da bi se praktično desilo to da naši vozači ne bi imali korist od radar-detektora u smislu da sami sebe povremeno koriguju, već bi gledali kako da eskiviraju ograničenje brzine svuda gde je to moguće.
    Praktično, njemu bi to služilo da bezbedno vozi bukvalno samo tamo gde zna da ima radarske kontrole, a savest mu to ne nalaže tamo gde nema radarske kontrole i sve bi se svodilo na eskiviranje samog radara. To bi mu bila jedina savest, a bezbedna vožnja bi mu bila na nekom drugom mestu. A kod nas je najčešći uzročnik saobraćajnih nesreća neprilagođena brzina, retko manja, uglavnom veća brzina.
    Pošto mi volimo da se pozivamo, i to je sasvim u redu, na države u okruženju i Evropi, ovde imam neke podatke. Imamo primer u Hrvatskoj i Nemačkoj, gde je zabranjen radar-detektor. U Nemačkoj je kazna za ovaj prekršaj oko 100 evra, a uređaji se oduzimaju. Slična situacija je i u Francuskoj, koja ima najzapaženije rezultate u poboljšanju stanja u samom saobraćaju, gde lica koja koriste radar-detektor plaćaju novčanu kaznu, oduzima im se vozačka dozvola, a uređaji se oduzimaju i uništavaju. Takođe, uvoz, prodaja ili distribucija ovih uređaja je strogo zabranjena i kažnjava se zatvorom do dve godine i novčanom kaznom do 30.000 evra.
    Ako bismo se sada vratili na našu sliku, da dozvolimo da se koriste radar-detektori, kako bi to izgledalo? Da bi policija uopšte mogla da kontroliše da li se on radar-detektorom koristi samo da bi eskivirao mesta gde mora da poštuje pravila vožnje, to bi izgledalo ovako: na svakih deset kilometara puta bi morao da bude postavljen radar.
    Ako sad uzmemo u obzir da se kontrola vrši na 17.000 kilometara naših puteva, ne uzimajući u obzir lokalne puteve, ulice u naseljima itd., to znači da bi nam trebalo oko 1.700 radarskih uređaja, a trenutno u našoj policiji ima negde oko sto radara ili nešto više.
    Pored toga, da bi neko radio na tih 1.700 radara, jer postoji obuka, sistematizacija u poslu, znači da bi nam trebalo oko 9.000 novih policijskih službenika, a za nabavku svih tih uređaja koji bi bili potrebni ljudima koji bi se prethodno obučili da bi mogli da rade, nama bi trebalo oko 70 miliona evra godišnje, a to trenutno nije moguće i to svi znamo, to niko ne može da pobije.
    Imamo tu još i alternativu da postavimo video nadzor, što znam da će se sigurno i uraditi na nekim mestima, ali kada imate 17.000 km puta i sve ovo što sam nabrojala, smatram da kod nas to nije moguće. Tako da nama Danska nije daleka samo fizički, nego nam je daleka i mentalno.
    Kada uzmemo u obzir našu odgovornost, odnosno neodgovornost na putevima, našu kulturu (nažalost, još uvek nekulturu), smatram da mi još nismo spremni za to da ove uređaje upotrebljavamo jer ćemo ih u 100% slučajeva zloupotrebiti. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Vreme na raspolaganju narodnoj poslanici Jasmini Milošević kao ovlašćenoj predstavnici poslaničke grupe je 11 minuta.
    Reč ima narodni poslanik Tomislav Nikolić, posle njega narodni poslanik Dragan Stevanović.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Tomislav Nikolić

    Napred Srbijo
    Da li sam ja dobio reč? Maločas ste čitali drugačiji redosled, zato sam se malo zbunio.
    Naime, i ja sam protiv prihvatanja ovog amandmana. Izneću neke druge razloge, zato što mislim da ne treba izbaciti reč "otkrivati". Prvo, postoje uređaji koji rade obe funkcije istovremeno, pa će sad policajac morati da zna, kada vozač ima uređaj u vozilu, da li mu to služi da otkrije radar ili da ga omete. Znate, kada otkrije radar, uređaj može i da ga ometa.
    Druga stvar, ako svi znamo koliko je ograničenje brzine na putu, u naselju, šta će nam uređaj za otkrivanje radara? Ili poštujemo to ograničenje, ili ga ne poštujemo. Onaj ko ga ne poštuje, uglavnom ima mnogo više para od onoga koji ga poštuje, zato što ljudi koji nemaju novac, voze skromnije automobile.
    Ljudi koji imaju novca voze brže automobile i u takvom automobilu nemate osećaj za brzinu. Kada smanjite sa 180 na 160, to je kao da milite. Ali bi tog vozača trebalo izvesti da stane pored puta, da pored njega projuri neko koga je on ovako obišao, onda bi shvatio šta je stavio u torbu kada je seo da vozi tom brzinom.
    Do momenta dok ne budemo mogli svuda da postavimo te sisteme za snimanje i praćenje brzine i obavestimo građane gde se oni nalaze, što je sasvim normalno, do tada ne treba građane upućivati na to da država ili policija ili zakon ili bezbednost mogu da budu prevareni na neki način. Zato se protivim tome da postoje bilo kakvi uređaji kojima bismo izigravali zakon. Ali, taj stav imam bez promene. Dakle, poštujem želju gospodina Šamija, poštujem i njegovo obrazloženje, ali mi se čini da time, u stvari, samo otvaramo novi problem.
    Kao što bih imao mnogo toga da prigovorim i upotrebi mobilnog telefona, ali nema smisla da se ova rasprava oteže u nedogled. Jer, bog zna, u vreme trajanja ovog zakona, šta će sve još biti izmišljeno u svetu, kakvi će sve uređaji da postoje i čime će sve policija moći da bude prevarena. Zato što se policija pomalo svela na odred za kažnjavanje, a ne na odred za pomoć, zato što imaju obavezu koliko novca treba da ubace u budžet. Zbog toga, kad već zabranjujemo da se neko igra uređajima koje treba da ima samo država, samo policija, samo vlast, po zakonu, onda treba potpuno izbaciti mogućnost da građanin koji vozi automobil vozi nesavesno, ne vozi u skladu sa zakonom, ali mu nešto novca, npr. 1.000 evra, omogući da nikad ne bude kažnjen. A on će, u stvari, biti vinovnik teškog saobraćajnog udesa, neće biti onaj ko vozi 65 ili 70 km na sat.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Preostalo vreme na raspolaganju poslaničkoj grupi Napred Srbijo je 11 minuta i 30 sekundi.
    Reč ima narodni poslanik Dragan Stevanović.
    ...

    Dragan Stevanović

    Srpska radikalna stranka
    Hteo sam da prokomentarišem ovaj amandman i čini mi se da se i argumenti profesora Šamija mogu uzeti kao validni, ali svakako, i sa druge strane i sa drugog aspekta, mogli bi se na neki način uzeti kao validni i argumenti koleginice Milošević. Međutim, smatram da je Vlada trebalo da prihvati ovaj amandman, a evo, izneću i svoje stavove zašto.
    Vodeći načelnu raspravu, predstavnici skupštinske većine su postavili tada, čini mi se, jedno pitanje predstavnicima Vlade, na koje mi nismo dobili odgovor – kakav će tretman kroz ovaj član, u okviru ovog zakona, imati vozila koja ovakve uređaje imaju ugrađene još u postupku proizvodnje? Tada smo bili upozoreni na visoke tehnologije, da neka auta u proizvodnji dobijaju ove uređaje i to su sada njihova da li neka dodatna ili standardna oprema, ali oni u tim vozilima postoje. Mene sad interesuje kakav će biti tretman zakona prema vozačima koji koriste takva vozila, a nisu krivi što imaju taj uređaj. Zašto postavljam ovo pitanje?
    Gospodine ministre, u okviru kaznenih odredaba koje se odnose na ovaj član zakona i na ovakve prekršaje, za korišćenje antiradar uređaja predviđene su kazne od 15 do 30 hiljada dinara ili 30 dana zatvora, a ukoliko je izazvana nezgoda kazne su od 30 do 50 hiljada dinara ili 60 dana zatvora.
    Bojim se da će u jednom momentu neko ko poseduje vozilo sa tim uređajima ili biti diskriminisan ili će, s druge strane, zakon u određenom momentu biti neprimenjiv. S tog aspekta smo smatrali da je trebalo da uzmete ovo u obzir, ili da prihvatite kao amandman ili da eventualno to razradite u zakonu na adekvatan način. Zahvaljujem.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima poslanik Zoran Ostojić.
    ...
    Liberalno demokratska partija

    Zoran Ostojić

    Liberalno demokratska partija
    Moram da kažem da sam prosto šokiran. Da li, gospođice Milošević, to znači da ste na Odboru glasali za ovaj amandman, ali ćete, kada dođe Dan za glasanje, glasati protiv amandmana jer vam je neko objasnio da je ono bila greška? Znači, svi iz vladajuće većine koji su sa nama iz opozicije glasali za ovo su pogrešili? To me podseća na jedno rešenje koje ste kasnije uveli, da 250 vozača može da pogreši, a jedan da bude ispravan, kada se radi o udaranju otpozadi, ali doći ćemo do toga.
    Svaka vam čast. Dok imate ovakve lobiste, ja se ne brinem za policiju. Možemo stvarno da budemo srećni što, kada ga je Jočić oteo iz ministarstva saobraćaja, niste napisali još gori zakon. Ovo je skandal. Ovo pričam zbog građana. Ako postoje vozila u koja se ugrađuje uređaj, to znači da ne postoji... Koja zemlja i koji proizvođač je lud da stavlja uređaj koji ometa radar? Ne postoji takav radar. Postoji za detektovanje.
    Gospodo, nemojte da se lažemo. To je njihov interes. Imaju svoje lobiste svuda ovde u sali. Prihvatili ste amandman i sad nećete da ga prihvatite. Suština je u tome što policija vara građane da ih snima, a ne snima ih. I zato građani imaju pravo da imaju detektor. Ne ometač, nego detektor. Da ne mogu da ih lažu da su ih snimili. A to se dešava i svi to znate. I naivni plaćaju.
    Gospođo Milošević, vi kažete - građanin će sada propisno da vozi samo tamo gde se snima, a kada ne detektuje da je radar u blizini, onda će da divlja. Koji je to vozač? A šta će sada da radi taj? Sada će da poštuje propise? Taj će sada divljati non-stop, a smiriće se kada vidi radar. Znači, detektor doprinosi bezbednosti saobraćaja. Divljaci će divljati, osim povremeno, kada vide da ih snima radar. Sada divljaju sve vreme.
    Ne razumem. Kažite otvoreno o čemu se radi - želimo diskreciono ovlašćenje, želimo da radimo kao do sada, nije policija spremna da se menja u evropskim standardima i, prosto, da razumemo. Šta da radimo - živimo u ovoj zemlji, živećemo, nosićemo se, pričaćemo, ali nemojte da nas pravite ludim. Pa, stvarno.