ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 24.11.2009.

1. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

1. dan rada

24.11.2009

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 10:10 do 22:40

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Nataša Jovanović

Gospođo predsedavajuća, reklamiram povredu Poslovnika. Smatram da je gospodin Milan Marković, ministar za državnu upravu i lokalnu samoupravu, povredio Poslovnik time što je kvalifikovao pojedine narodne poslanike koji su učestvovali u raspravi kao nekompetentne zato što, rekao je, nisu diplomirani pravnici.
Gospodine Markoviću, da je ovo pravni naučni skup, vi biste pred argumentima redovnih profesora Novosadskog, Beogradskog i drugih fakulteta pali na ispitu, da vam sada ne govorim koja su to imena. Sa druge strane, pored mene sedi gospođa Čomić koja je profesor fizike, Nenad Čanak je ekonomista, gospodin Zoran Ostojić je takođe diplomirani ekonomista, gospođa Pešić je sociolog, gospodin Dragan Stevanović iz SRS je diplomirani ekonomista, koji vam je održao pravničko predavanje.
Vi ste se sada uvredili zbog toga što vam je diplomirani ekonomista argumentima, kako vam je rekao, zbog toga što izražava bojazan, kao i čitava SRS i veliki deo javnosti, ne samo oni koji žive u AP Vojvodini, već i kod mene u Šumadiji, u njegovoj Surdulici, da ovim želite da napravite svojevrsni konfederalni status AP Vojvodine.
Govorio vam je pravničkim terminima, nije to tako rekao, ali otprilike, i da se izražava bojazan, dakle, da i na štetu građana koji žive i u Novom Sadu, i u Temerinu i u Subotici, pa kao i nas koji živimo u centralnoj ili južnoj Srbiji, ovo nije dobar način da, kako ste i vi pokušali i gospodin Čiplić, da se izvrši decentralizacija u Srbiji.
Jasno i glasno vam je rekao - a vi ste baš ministar iz tog resora, da decentralizacija i demokratizacija, u najširem smislu, može da se izvrši samo davanjem većih ovlašćenja lokalnoj samoupravi.
Pošto ste vi bili jedan od učesnika u pisanju Zakona o lokalnoj samoupravi, da napravim, pošto vam je to bolna tačka (Predsedavajuća: Dva minuta.) samo da završim rečenicu… evo, već 10 dana u komisiji, zajedno sa koleginicom Vjericom Radetom, treba da se držite striktno tog zakona i da pomognete građanima Srbije da žive normalno i od svog rada, a ne da nam govorite o tome (Predsedavajuća: Dva minuta i 20 sekundi.) ko je stručan, a ko nije.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Ministar Milan Marković nije povredio Poslovnik. Uvidom u stenogram možete videti da je jedino definisao da se rasprava više vodi na političkom nego na pravnom planu i o pravnim pitanjima. Nije načinio nikakvu povredu Poslovnika.
Narodni poslanik Slobodan Samardžić, pravo na repliku.

Slobodan Samardžić

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Tražio sam reč za repliku odmah pošto je govorio ministar Čiplić. Ministar Marković je dodao još jedan razlog za to. Gospodo ministri, neće biti da mi upotrebljavamo političke, a vi pravne argumente. Zapravo, ovo što zastupate u ovom zakonu i u ovom statutu jeste jedna politika i ona ima nekakvo pravno uobličenje, ali je vrlo jasna politika. U krajnjoj liniji, u nauci u ustavnom pravu ima puno politike. Ta se nauka u Francuskoj predaje kao ustavno pravo i politički sistem. Da sam u pravu to govori i diskusija ministra Čiplića, kada je, kopajući po prošlosti DSS, što je postala omiljena disciplina mnogih ljudi ovde u parlamentu, napravio grešku. Rekao je da je 2002. godine ta stranka imala jedan predlog regionalnog federalnog uređenja Srbije.
Svako ko pogleda osnovni udžbenik ustavnog prava ili političkog sistema, ili javnog prava znaće da su federacije i regionalna država dva različita oblika državnog uređenja. DSS je mogla da napravi ili regionalni ili federalni koncept. Napravila je predlog načela regionalne države. Držala se strogo jednog modela koji je izradio prof. Miodrag Jovičić 1995. godine i po svim parametrima taj koncept je strogo vodio računa da ne zađe u vode federalizma.
Gospodin Čiplić je verovatno pobrkao taj koncept sa nekim drugima koji su u to vreme u toj javnoj diskusiji oko Ustava postojali, recimo Foruma Jurisa koji je zaista napravio koncept federalne Srbije. Neki drugi su takođe bili za regionalizaciju. Sve je to prošlo i sve to sada nije važno, imamo Ustav kakav imamo, Ustav sa dve autonomne pokrajine. Ono što je javna stvar i politički nastup DSS jeste da brani taj Ustav.
Inače, ta fina pravna priča oko države 19. i 21. veka prosto ne drži vodu. To je jedan koncept moderne države. Ona se sastoji od građana države. Ono što jeste problem ovog statuta i ovog zakona, stalno insistiram na tome da je statut ovde primaran a da je zakon sekundaran, umesto da bude obratno, na to još niste replicirali, jeste problem što on građane Srbije čini neravnopravnim i to baš u onom delu o ljudskim i manjinskim pravima koji se krajnje nelegitimno nalazi u ovom statutu.
Taj statut, podražavajući Ustavu, nije odoleo potrebi da unese bar 6-7 članova o manjinskim i ljudskim pravima, iako je to ustavna materija i zakonska materija. Ustav Srbije na veoma uzoran i moderan način je najsavremenije rešio taj problem. Zakon Srbije o zaštiti nacionalnih manjina je dobio najbolje ocene i potvrde Saveta Evrope.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Tri minuta. Reč ima ministar Svetozar Čiplić.

Svetozar Čiplić

Napokon pravna rasprava. Uvažene poslanice i uvaženi poslanici, možda, uvaženi profesore, niste upotrebili najbolju reč, nisam kopao, naprosto, pošto je reč o materiji kojom se inače bavim, odavno imamo arhivirane sve predloge Ustava koji su tada bili aktuelni.
Jedan od tih predloga je bio i koncept pokojnog akademika Jovičića, koncept o regionalnoj državi, a sasvim svesno sam govorio o federalnom uređenju, s obzirom da je karakteristika federalne države da je dvodoma. Po tome je taj koncept bio specifičan.
Dakle, čim imate zastupnički dom regiona, kako god, federalnih jedinica, taj gornji dom, bez koga ne može ni jedan zakon da se donese, jasno imate na delu federalnu državu.
Da zanemarimo to. Govorim o sledećoj situaciji. Naime, neverovatno je da iste norme istog Ustava čitamo na istom jeziku, a razumemo potpuno drugačije. To je meni potpuno frapantno.
Ustav ako i pravi razliku u korpusu manjinskih prava to kaže izričito, a ustavotvorac, veliki broj vas je bio među onima koji su glasali za Ustav i bili ustavotvorci, u tome je video nekakvu svrhu.
Ustav garantuje minimum manjinskih prava, a dozvoljava da se ta manjinska prava ponegde i pravno pojačaju. Zašto? Zato što na primeru Vojvodine ima 28 nacionalnih manjina. Neke od njih nisu brojne. Štaviše, ima par stotina pripadnika te nacionalne manjene.
Sasvim je logično očekivati da će AP preko odluke pokrajinske skupštine lakše urediti to pitanje nego što će zakonodavac imati i pažnje i volje da to pitanje dodatno uredi. Ta ideja je izričito zapisana u Ustavu. To nije nikakav problem.
Naprosto, u skladu sa zakonom to je Pokrajina i uradila, ali ako kaže samo Ustav da pokrajina može uređivati dodatna prava nacionalnih manjina, onda je to ustavotvorac rekao vrlo jasno. Ta praksa u Vojvodini je učinila Srbiju liderom u regionu u domenu manjinskih prava. Ne vidim šta je u tome loše. To je prestižno. Ljudi su zadovoljni što žive na taj način i vrlo su lojalni ovoj državi. Nema suštinski nikakvih bojazni, a ni razlika među nama. Uvaženi poslanik Stevanović je izneo argumentaciju iza koje potpuno stojim. Verujem, zapravo bih očekivao, da u trenutku kada bude decentralizacija, kako Ustav nalaže, cele Srbije, bila sprovedena da ćemo imati daleko više poslaničkih glasova. Nemojte zaboraviti član 20. Ustava. Kaže da je pokrajinska autonomija pravo građana Srbije, svih, a ne ponekih.
Ta neravnopravnost proizlazi iz činjeničnog stanja, ne iz Ustava i ne iz volje ove vlade. Tačno je da je reč o asimetričnoj decentralizaciji. Sada je već imamo na delu, i po Ustavu iz 1990. smo je imali na delu. Asimetrična decentralizacija može biti nedovršena, kakva je ova naša, a verujemo da ćemo je dovršiti i ona je na delu, na primer, i u Italiji, ali je zato i fleksibilna. Asimetrična decentralizacija je veoma retka. Po prirodi stvari mora biti asimetrična da bi bila dobra, fleksibilna da bi poštovala razlika.
Napokon, imajmo u vidu činjenicu kada govorimo da je opasno decentralizovati državu, jer eto građani će se možda pokvariti pa će poželeti da se od svoje matice otcepe. Da je to tako, da su ti argumenti valjani, najslabija država u ovoj Evropi bila bi Nemačka. Ona ima četiri nivoa decentralizacije. Nikome nije palo napamet da pokuša da Nemačku centralizuje.
Poenta je u tome, naravno, nije Nemačka model koji želimo i možemo da dosegnemo, ali govori o tome da su se neki delovi Nemačke nakon Drugog svetskog rata razvili upravo zbog činjenice da su bili decentralizovani. Primer je Badenvirtenberg, od najsiromašnije do najbogatije pokrajine. To je nešto što možemo da koristimo kao primer. Znamo zašto je to bilo tako.
Dakle, slažemo se i tu je, u krajnjoj liniji, moja lična sreća, što vidim da među svim poslanicima postoji svest o potrebi prave decentralizacije Srbije.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodna poslanica Vjerica Radeta želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1. Izvolite.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Srpska radikalna stranka
Povredili ste, gospođo Čomić, član 104. stav 3, kada ste dozvolili najpre ministru, a potom i koleginici Nataši Jovanović da iznose ocene i činjenice iz privatnog života drugih lica. Ni ministar, ni Nataša Jovanović nisu povredili Poslovnik. Vi jeste jer je vaša obaveza da vodite računa o članu 104. stav 3.
Svaki put do sad ste intervenisali kada bilo ko od narodnih poslanika i nešto slično kaže. Dozvolili ste najpre ministru da komentariše ko je pravnik, ko nije pravnik, da mi ovde govorimo politički, naravno, mi smo političari i mi ovde govorimo politički, a ako ovo nije i političko pitanje, zašto onda, pa nismo mi ludi da ne vidimo, zašto su onda ministri ovde ceo dan ćutali i sad od 18.00 časova, kad je najgledaniji prenos parlamenta, onda nam se ministri smenjuju jedan pa drugi, da oni objašnjavaju građanima Srbije šta su zapravo hteli.
Gospodo kolege, po struci ministri, pravnici, recite mi ako tvrdite da ovde nema bojazni i da je sve u skladu sa Ustavom, da li vi vidite razliku između poverenih poslova koje predviđa Ustav i utvrđivanje nadležnosti autonomne pokrajine koju predviđate vi? Da, postoji velika opasnost i ozbiljna opasnost od ovog zakona, od statuta, o kojem će se sutra raspravljati, postoje očigledne secesionističke namere u ovim zakonima.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Nema povrede člana 104.
Pažljivim slušanjem, odnosno kasnijim uvidom u stenogram videćete da su ministar Milan Marković i narodna poslanica Nataša Jovanović koristili - neki, svi, poneki. Tako da nije bilo izraza kojim bi se vezalo da se radi o informacijama za bilo koje konkretno lice.
U informacijama koje su se odnosile na zanimanja nije stvar o privatnom podatku, pošto su naša zanimanja na Internet stranicama i svi znaju kakvog smo formalnog obrazovanja i čime se bavimo, tako da nema povrede člana 104.
Za vašu primedbu da ste dobacivanjem prekršili Poslovnik, nekoliko puta sam zamolila sve nas da se držimo Poslovnika i mislim da saradnjom svih nas ova sednica teče u dobroj atmosferi, i ako to podrazumeva da se po neki put dobaci, i moje upozorenje, toga će biti verovatno još do okončanja rasprave, ali zaista mislim da samo uz saradnju svih nas ovde ova sednica ima dobru atmosferu i dobar način da se prenose informacija i onima zbog kojih svi sedimo ovde, a to su građani i građanke Srbije.
Ministar Milan Marković ima reč. Izvolite.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Ovo je malo kontradiktorno ...
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Ministre, samo sekund. Molim da ne dobacujete i podsećam vas na odredbe Poslovnika Narodne skupštine da ministar dobija reč  kada je zatraži.
Nemojte od mene tražiti da kršim Poslovnik. Dobijam sugestiju da ministru ograničim vreme. Ne mogu ni to. Kao što znate, Poslovnik kaže - predstavnik Vlade dobija reč kad god je zatraži i nije ograničen u trajanju svog izlaganja.
Rado ću se pridružiti svima vama koji budu imali namere da amandmanima u odredbama Poslovnika to menjaju. Sada o tom pravilu nema pregovora.
Izvinite, ministre, nastavite.