DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA, 02.11.2011.

8. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANJA

8. dan rada

02.11.2011

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:15 do 17:35

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Dva minuta.
Da li još neko želi reč? (Da.)
Ministar Milan Marković. Izvolite.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Razlog za ovaj preventivan nadzor vidim u slučajevima koje sam vam malopre pomenuo. Mi imamo saznanja, prigovori stižu pismeno različite vrste u Ministarstvo. Tu ima svega i svačega, na hiljade i hiljade o svemu i svačemu.
Imamo saznanja da će to i to ministarstvo da zaključi ugovore o delu iz delokruga ministarstva. Priprema to. Mera upozorenja – nemojte zaključivati ugovore o delu iz delokruga ministarstva.
Kada smo u nadzoru, onda ste vi potpuno u pravu. Onda smo u nadzoru. Kada smo u nadzoru, delujemo naknadno. Razumete? Kada smo u nadzoru, onda donosimo rešenja. Znači, ovo je pre nadzora.
Najbolji primer sam vam dao za v.d. Preventivne mere. Znam na šta vi mislite, na inspekcijski nadzor. Ovde smo rekli inspekcijski nadzor. Konkretno, kada smo u predmetu povodom zaključenja ugovora o delu, nekog konkretnog, onda izričemo meru da se raskine taj ugovor o delu.
Nezakonito zasnivanje radnog odnosa, izričemo meru za nezakonito zasnovan radni odnos. Mi smatramo da treba ovako da pokušamo tim preventivnim delovanjem nešto da rešimo.
Opet kažem, to je bila neverovatna stvar, jedno vreme, sa načelnicima opštinskih uprava. Da li zbog pet godina iskustva, ne znam koji je razlog, to nemamo u Beogradu. Normalno, i vi ste bili, pa znate. Ali, u unutrašnjosti je bio taj problem. Vidite da lepo ceo postupak ide, ide i traje. Opšte je poznata činjenica da će biti primljen čovek kao v.d. Mi bi onda u tome mogli da izreknemo preventivnu meru, da upozorimo na to, što ne isključuje ovo što ste vi rekli. Ako oni na kraju to urade, bože moj, onda je to veći stepen, neka veća volja kršenja zakona u koji sada, šta da radimo, kako je tako je.
Dakle, tu se mi razlikujemo. Ne sporim ništa od ovoga što ste vi rekli, ali pokušavam da vam kažem zašto smo ovo stavili. Možda vi mislite da nije opravdano, jeste opravdano. Ja mislim da jeste opravdano i mi ćemo ipak ići sa tim našim rešenjem. Očigledno ne mogu da vas ubedim, ali nema veze. Važno je da razumete zašto mi smatramo da to treba da stoji.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 27. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Jovan Palalić, Miroslav Petković i Milica Radović.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 28. amandman je podneo narodni poslanik Mirko Munjić.
Da li neko želi reč? (Da.)
Narodni poslanik Mirko Munjić.

Mirko Munjić

Srpska radikalna stranka
Gospodine ministre, ovaj član 28. Predloga zakona reguliše ovlašćenja inspektora u sprovođenju nadzora. Ima se utisak da vi, u principu, čini mi se, kao što i rekoste malopre, idete za tim da će nadzirani organ da učini, na neki način, sve onako kako mu to nalaže upravni inspektor, jer vi dolazite kod njega, kao što rekoste, obično po prijavi. U tački 4. ovog člana 28. vi predviđate, citiram: "da traži dostavljanje, uzme ili zadrži opšti ili pojedinačni akt nadziranog organa koji je predmet inspekcijskog nadzora, a čija tačnost, u slučaju da se ne radi o originalu akta, potvrđuje se potpisom rukovodioca i pečatom nadziranog organa".
Dakle, ovo je slučaj, gospodine ministre, kada upravni inspektor dođe kod nadziranog organa i traži mu opšti akt ili traži mu neki pojedinačni akt koji je on izdao ili neko drugo pismeno koje mu je potrebno za vršenje njegovog inspekcijskog nadzora. Dakle, vi u ovoj tački 4, na koju sam ja reagovao, kažete da, ukoliko se ne radi o originalu akta, da to potvrđuje svojim potpisom i pečatom rukovodilac nadziranog organa. Prvo, da li je potreban pečat? Sad je to neko pitanje o kojem se može diskutovati, po nekim drugim propisima, ali dobro, ja nisam na kraju reagovao ni na to. Ali, da li je to za upravnog inspektora apsolutno ispravan dokaz? Da li je za upravnog inspektora to ispravan dokaz ako mu ovaj dostavlja pojedinačan akt koji nije original, a koji može da bude bitan za rešenje. A šta ako se zaigra neko sa tim? Vi kažete - da li će neko da se igra s tim? Ali šta ako se bude igrao s tim? Da vas podsetim, u pitanju je kopija, nije original.
Drugo, šta sprečava upravnog inspektora da traži na uvid original? Šta ga sprečava? Jednostavno, osnovna je stvar da, ako traži neki pojedinačni ili opšti akt, kaže - dajte mi original toga akta, ne mora ga nositi. Onaj će reći – imam samo jedan, je l' tako? Ne mora ga nositi, ali traži na uvid. A vi tražite da ovaj overi potpisom ili pečatom sad neki pojedinačni akt. Voleo bih da razjasnite šta je intencija ovoga da mu ovaj overi ako nema originala. Zašto nema originala?
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Pedeset i pet sekundi iskorišćeno od vremena poslaničke grupe.
Reč ima ministar Milan Marković.
...
Demokratska stranka

Milan Marković

Slažem se sa ovim zadnjim pitanjem – zašto nema originala, potpuno ste u pravu, ali verujte mi da ima toga da nema. Zbog toga je predviđeno ovo.
Da vam kažem šta znače potpis i pečat. Onaj koji bi falsifikovao to, to je krivično delo, sumnjam da je neko spreman da izvrši krivično delo zbog akta o sistematizaciji i akta o raspoređivanju, budimo realni da zbog toga sigurno neće niko vršiti krivična dela. Ko će zbog toga da ulazi u krivično-pravnu materiju, nema elementarnu logiku. To je razlog. Znam da zvuči čudno ali, nažalost, iako je Uredba o kancelarijskom poslovanju potpuno jasna i za državne organe, dešava se da dođete i da nema originala, odnosno ima originala, ali u jednom primerku ili kada je u pitanju raspoređivanje, jedan je kod radnika, drugi ovamo, nemamo da vam damo treći. Zaista, ima takvih slučajeva. Zbog toga je predviđeno da se stavi potpis i pečat organa, a ako bi stavio na overu sadržaja koji nije ispravan, to bi bilo krivično delo falsifikovanja službene isprave. Prema tome, bojim se da niko nije spreman da tako nešto uradi. To je razlog.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Da li još neko želi reč? Ne.
Na član 29. amandman je podnela grupa od 21 narodnog poslanika poslaničke grupe Napred Srbijo.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 29. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Jovan Palalić, Miroslav Markićević i Milica Radović.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 29. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Zlata Đerić, Srđan Spasojević i Miroslav Markićević.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 29. amandman je podneo narodni poslanik Sreto Perić.
Vlada je prihvatila ovaj amandman, odbori se nisu izjašnjavali, pa će se o amandmanu izjašnjavati Narodna skupština u Danu za glasanje, ali je amandman u pretresu.
Da li neko želi reč?
Narodna poslanica Gordana Pop Lazić.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Kolega Sreto Perić vam je ukazao u članu 29. da je neophodno, imajući u vidu šta je sve predviđeno članom 2. ovog zakona, gde upravna inspekcija ima upliva i šta sve kontroliše, da vrši nadzor nad sprovođenjem zakona i drugih propisa i postupanjem organa državne uprave, sudova, javnih tužilaštava Republičkog javnog pravobranilaštva, službi Narodne skupštine, predsednika Republike, Vlade, Ustavnog suda itd, da je neophodno da taj zapisnik ne samo dostavite onom organu koji nadzirete, nego i onom koji je iznad tog organa. Shvatili ste da je to zaista neophodno. U tom smislu smo reagovali.

Moram da vam skrenem pažnju na jednu činjenicu, a to je da ste najlošije objašnjenje dali za neke amandmane, pogotovo kada smo vas ubeđivali da je neophodno da se iz zakona izbaci ovaj preventivni nadzor. Spominjali ste tu vršioce dužnosti načelnika uprave. Nije svejedno ko se nalazi na toj funkciji. To je najviša funkcija u organu uprave. On mora da bude sposoban da nadzire i organizuje sve u organu uprave. Tako vam je u javnom tužilaštvu javni tužilac, tako vam je u sudu predsednik suda itd.

Imali smo slučajeve, sećate se da imamo v.d. predsednika suda. Ne može to da se toleriše. Tu ne treba nikakvo upozorenje. Tu mora da ide odmah rešenje. Drugo, ne treba ni da ide predlog, ne sme to da se uradi, ne sme nikome da padne na pamet u dobro organizovanoj državi da tako nešto uradi i da nekompetentna ličnost stavi na određeno mesto. Gubi smisao sve ono što je urađeno i na šta je taj čovek stavio potpis ako ne ispunjava uslove da se nađe na tom mestu. Nije on samo odgovoran, nego oni koji su ga doveli u takvu situaciju, da ga postave na takvo mesto. Ne znamo da je u praksi bilo da je neko imao bilo kakve štetne posledice zbog toga što je to uradio, da li je odgovarao krivično.

Mi sve idemo na političku odgovornost. Pustite vi političku odgovornost. To je jako širok pojam. Ljudi kada izlaze na izbore u različitim istorijskim trenucima imaju različite stvari u vidu, zašto glasaju za određene političke partije, ali kada je ovako nešto u pitanju, ne možemo da prepustimo to političkoj odgovornosti, nego isključivo prekršajnoj ili krivičnoj odgovornosti. Zbog toga smo vam sve ove amandmane podneli, da bismo vam omogućili, ne samo vama, nećete sigurno još dugo raditi ovaj posao, radićete neki drugi posao, niti kolega koji je pored vas, kad mu istekne mandat možda ga neki drugi ministar predloži, a možda ga i ne predloži za glavnog upravnog inspektora, nikada se to ne zna, ali zakon donosimo, računamo, za sledećih 10 godina, možda i 15 godina.

To što mi zakone donosimo u svakom mandatu, iste zakone prepravljamo ili dopunjavamo ili se vraćamo na one amandmane koje je nekad neko dostavljao kada je neki zakon bio u proceduri, pa se posle dve godine vidi da je neko bio u pravu, to je druga stvar. Dosta je izvesna širina, da želimo da rešimo da neku oblast zaokružimo normativno, ali računajte na to da su dobre namere onih koji amandmane podnose, a ne samo da žele priču na kontu vremena koje nam po Poslovniku pripada. Daleko od toga.

Svaki zakon je veoma važan i tako i prilizamo svom poslu ovde i pokušavamo da damo svoj doprinos, da konačno uredimo ovu državu, pravni sistem u ovoj državi, nego i politički sistem.

Da li to nailazi na razumevanje ili ne? Nekada da, nekada ne, a nekada smo zaista razočarani. Očigledno nekada idemo dosta unazad, vraćamo se na neka vremena koja bismo želeli da zaboravimo, ali to je stvar uglavnom onih koji su na vlasti, jer oni diktiraju celokupnu klimu političkog i pravnog života u ovoj državi.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je pet minuta vremena od poslaničke grupe.
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 30. amandman je podnela grupa od 21 narodnog poslanika poslaničke grupe Napred Srbijo.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 30. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Jovan Palalić, Miroslav Petković i Milica Radović.
Vlada je prihvatila ovaj amandman, odbori se nisu izjašnjavali, ali će se Narodna skupština izjašnjavati u danu za glasanje.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 31. amandman je podnela grupa od 21 narodnog poslanika poslaničke grupe Napred Srbijo.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 31. amandman je podneo narodni poslanik Petar Jojić.
Da li neko želi reč? (Da.)
Narodni poslanik Petar Jojić.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Gospodine ministre, SRS je uložila ovaj amandman na član 31. i predlaže da se doda stav 5, s tim što napominjemo iz kojih razloga smatramo da bi trebalo intervenisati u ovom članu. To je da se ovde predviđa, kako mi predlažemo, da se ovo rešenje iz stava 1. ovog člana obavezno dostavlja državnom organu, koji je neposredno odgovoran za rad nadziranog organa. Obrazloženje valjano i veoma stručno je dala gospođa Gordana Pop Lazić, koja je u ovoj oblasti izuzetno stručna. Možete mi verovati da ovu oblast dobro poznaje, jer je dosta vremena radila, poznato joj je upravno pravo i ova oblast kada je u pitanju inspekcija.
Vidite, u odgovoru Vlade kaže se da se amandman ne prihvata iz razloga što član 29. predviđa da se zapisnik dostavlja tom organu koji je nadležan i odgovoran za nadziranog organa. Međutim, gospodine ministre, nije svejedno, zapisnik i rešenje. Evo, samo jedan primer. Zapisnik o uviđaju u krivičnom postupku, ovo je samo jedno poređenje, možda nije adekvatno, nije isto što i rešenje za određivanje istrage protiv poznatog ili nepoznatog izvršioca i ne obavezuje organe i određene subjekte u postupku.
Dakle, mi predlažemo, a vi procenite. Mi mislimo da je rešenje, pre svega, čvršća stvar, jača stvar u zakonu, jača je norma, pa predlažemo da usvojite ovo.
Što se tiče vašeg pomoćnika Zorana Petrovića, dobro mi je poznato, radio je zajedno sa mnom u Ministarstvu pravde, kada sam bio zamenik ministra pravde. Što se tiče njegovog rada, nemam nikakvih primedbi. Znam da je od 1995. godine u organima uprave pri ministarstvu i radio je u ovoj oblasti, ali, postavlja se jedno pitanje. Rečeno je u ovoj diskusiji prethodnoj da je trenutno gospodin Petrović na toj funkciji, da će možda biti izabran i produžiće mu se mandat. Međutim, postavlja se pitanje - dođe do promene vlasti i dođe na njegovo mesto neko iz one sredine koja danas prodaje maglu u Srbiji građanima, ti nazadnjaci prodaju maglu, ali čini mi se da je građani ovog puta neće kupovati. Ono za šta se zalaže SRS, a to je depolitizacija uprave i podizanje njene efikasnosti na najveći mogući nivo. Mi nemamo razloga da ovde izmišljamo i da pričamo šuplju priču da će Morava da se uliva u Volgu, a to neki u ovoj predizbornoj kampanji, kao što vidite, nisu u sali, trče po Srbiji i, rekoh malopre, daju lažna obećanja.
Mi vam želimo predložiti samo da se određene norme u ovom zakonu poboljšaju, da se poboljša tekst. Ono što sam primetio, to je da ste vi amandmane poslanika SRS, jedan broj uvažili, što potvrđuje da su naši amandmani bili smisleni i da imaju za cilj da poboljšaju tekst ovog zakona. Hvala vam.