Treća sednica Drugog redovnog zasedanja, 09.10.2013.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Treća sednica Drugog redovnog zasedanja

2. dan rada

09.10.2013

Sednicu je otvorio: Konstantin Arsenović

Sednica je trajala od 10:15 do 16:45

OBRAĆANJA

...
Partija ujedinjenih penzionera, poljoprivrednika i proletera Srbije – Solidarnost i pravda

Konstantin Arsenović

Partija ujedinjenih penzionera Srbije - PUPS | Predsedava
Reč ima narodna poslanica Jadranka Joksimović, replika.
...
Srpska napredna stranka

Jadranka Joksimović

Srpska napredna stranka
Moja replika je proizvedena iz jednog elementarnog logičnog silogizma.
Pošto je ovde pomenuta „Velika Srbija“ i pošto sam ja pomenuta kao neko ko je radio u „Velikoj Srbiji“, a onda je jedan od poslanika rekao – neće nam određivati kafe-kuvarica iz „Velike Srbije“, elementarni logički silogizam sa dve premise konkluzijom dovodi do toga da sam ja kafe-kuvarica.
Pravo da vam kažem, nikada to neću smatrati uvredom. Nikada u životu nisam skuvala kafu, jer je ne pijem. Veoma poštujem i sve kafe-kuvarice i sve ljude koji na pošten način rade svoj posao i koji zaista imaju omraženi društveni status u zemlji u kojoj bi DS vodila zemlju. Toga se ne stidim i ovom prilikom pozdravljam sve kafe-kuvarice i zaista ih izuzetno poštujem i cenim. Neću se uvrediti zbog toga što me je ovaj gospodin ovde, kome ni ime ne mogu izgovorim, nazvao na taj način, ali kažem, uopšte se ne vređam.
Još jedna stvar. Pošto kažete gospodine Stefanoviću, da smo videli BIA iznutra u maju, bili smo u nadzornoj poseti i dobili pohvale svih onih nadležnih i međunarodnih institucija i onih koje prate civilni demokratski nadzor nad sektorom bezbednosti, trebalo bi da znate da su se neki od vaših poslanika iz opozicije bolje snalazili unutra nego ja koja sam bila u nadzornoj poseti.
To znači da ste imali neke, da kažem, intimnije kontakte sa onim što jesu bezbednosne agencije i što je legitimno. Ali, ne možete zbog toga prozivati one koji svoj posao vrše na veoma odgovoran i pošten način. Nije vam padalo na pamet u prethodnih 12 godina da uspostavite civilni i demokratski nadzor u meri u kojoj je to kroz parlament i kroz parlamentarni rad kroz odbore moguće, a sada i tu nalazite nekakve mane.
Samo da vam kažem što se tiče diktature i što se tiče načina na koji se uvodi diktatura kroz osnivanje ovakvih školskih ustanova, CIA ima svoju „Investigejšn ekedemi“, Izrael ima svoju akademiju za bezbednost, pa pretpostavljam da su i oni zemlje diktature, ali to već recite njima. Hvala.
...
Partija ujedinjenih penzionera, poljoprivrednika i proletera Srbije – Solidarnost i pravda

Konstantin Arsenović

Partija ujedinjenih penzionera Srbije - PUPS | Predsedava
Narodni poslanik Srđan Milivojević, replika.
...
Demokratska stranka

Srđan Milivojević

Demokratska stranka
Replika.
Poštovani gospodine predsedavajući, dame i gospodo narodni poslanici, legitimno pravo svakoga je da se prepozna da li je kafe kuvarica u BIA ili negde drugde. Imam visoko mišljenje i o kafe kuvaricama i o konobarima. Kakvo vi mišljenje imate o konobarima pokazali ste pre neki dan kada ste konobara iz Skupštine Srbije poslali iz ove Skupštine, isterali s posla i ostavili bez hleba zato što niste bili zadovoljni kako vas uslužuje. Ne mislim konkretno vi nego vaša poslanička zvezda u usponu. Nemojte govoriti nama kakav je naš odnos prema kafe kuvaricama i konobarima. Pogledate kako se ophodite prema zaposlenima u ovoj Skupštini. To je ogledalo bahatosti i diktature. Tako se diktatura manifestuje kada vam konobari smetaju u Skupštini Srbije.
Kada govorimo o nekim drugim aspektima, nije naša skepsa prema ovoj akademiji od juče zato što mi vas ne volimo ili zato što vas mrzimo. Kad god nemate šta da nam kažete, kažete da nas je obuzela mržnja. Kada smo vam kazali da se mogu kupiti diplome, ali ne i znanje kako se može voditi ova zemlja, rekli ste nam baš to da nas je obuzela mržnja.
Naše iskustvo kako je BIA izgledala za vreme vašeg prošlog mandata je prilično bolno, jer prošli put kada ste vladali ovom zemljom na strahu kada ste osedovali strah, znate li kako je izgledala BIA? Da li ste čuli za jedinicu za specijalne operacije prošli put kada je Tomislav Nikolić bio potpredsednik savezne Vlade, a Aleksandar Vučić ministar informisanja? Imali ste šalter gde vas je čekao činovnik u policijskoj uniformi, gde ste mogli da naručite ubistvo političkih protivnika, nezavisnih novinara poput Slavka Ćuruvije i danas bez i malo stida i srama predsedavate komisijom koja istražuju ubistvo Slavka Ćuruvije.
(Predsedavajući: Vreme.)
Tu dolazi naše nepoverenje prema vama.
...
Partija ujedinjenih penzionera, poljoprivrednika i proletera Srbije – Solidarnost i pravda

Konstantin Arsenović

Partija ujedinjenih penzionera Srbije - PUPS | Predsedava
Gospodine Milivojeviću, i vas molim da vodite računa o rečniku.
Povreda Poslovnika, Milan Lapčević.
...
Nova Demokratska stranka Srbije

Milan Lapčević

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Gospodine predsedavajući, reklamiram član 106. koji kaže da govornik može da govori samo o tački dnevnog reda i član 108 – da se o redu na sednici Narodne skupštine stara predsednik Narodne skupštine odnosno predsedavajući.
Izvinite, u zadnjih pola sata slušamo ovde ko je zadužen za BIA, ko treba da istražuje ubistvo Slavka Ćuruvije, ko je bio urednik „Velike Srbije“ i ne znam kog časopisa. Kakve to veze ima sa tačkom dnevnog reda? Šta mi iz DSS, LDP, URS i ostali koji smo pristojni i čekamo da pričamo o zakonu, gledamo čas ovamo, čas na drugu stranu? Ako je poenta priče da se prepucavaju koliko su jedni ili drugi upropastili Srbiju, kažite nam da izađemo, pa kada završite tu raspravu, da se vratimo u salu.
...
Partija ujedinjenih penzionera, poljoprivrednika i proletera Srbije – Solidarnost i pravda

Konstantin Arsenović

Partija ujedinjenih penzionera Srbije - PUPS | Predsedava
Gospodine Lapčeviću, u potpunosti vas podržavam i završićemo sa replikama.
Nastavljamo po amandmanima.
Reč ima narodni poslanik Dragoljub Mićunović.
...
Demokratska stranka

Dragoljub Mićunović

Demokratska stranka
Neki smatraju da je ovo jedno tehničko amandmansko pitanje, ali amandman koji traži da se briše ovakva jedna institucija obuhvata obrazloženja zašto jedna takva ustanova nije potrebna. Međutim, ovo otvara mnogo šira pitanja i očigledno traži jednu interpelaciju, jednu javnu raspravu o bezbednosti i tajnim službama u ovoj zemlji. Srbija ima debelu tradiciju policijske države. Ako vam kažem da 55 godina je moj dosije punjen raznim službama koje su se menjale, u ovoj zemlji je policija imala u raznim periodima razne mogućnosti da hapsi koga je htela, da ubije koga je htela, da otera u logor koga je htela itd.
Dakle, imamo jedno mučno iskustvo zemlje koje treba da se oslobodi policijskog okvira. Međutim, ovo je došlo kao odgovor na nedavnu demonstraciju odsustva bezbednosti u ovoj zemlji. Ako bi neko trebao da bude ciničan, rekao bih – verovatno ova akademija treba da pojača našu bezbednost, pa da sledeći put kada neki građani najave neki skup, miran skup, na šta imaju pravo po zakonu i Ustavu, onda nema bezbednosti, nesigurno je i ne može im se obezbediti ta sigurnost. Onda treba napraviti još jednu akademiju.
Spadam u one koji imaju najdublje nepoverenje u policiju, najdublje moguće i zato sam uvek želeo da budem poslanik a nikada vlast. Policija, tajne službe pogotovo sumnjaju u svoje građane. Nedavno smo videli da su svi građani u Americi snimljeni. Oni smatraju da je svaki građanin sumnjiv. Pogledajte milione disijea u mnogim policijskim zemljama, u kojima mi takođe veoma lepo mesto zauzimamo. Koliko je građana prisluškivano, kontrolisano, ometano, spletkarilo se o njihovim životima itd. Građanin treba da ima duboko nepoverenje i kontrolu tih službi.
Kao predsednik parlamenta SRJ predložio sam, radio sam na tome i izgradio Zakon o kontroli vojnih službi bezbednosti. Predsednik te komisije, na žalost pošto je došlo do smene vlasti, postao je potpredsednik jedne stranke koja ima i naslednike ovde i rekao mi je – nikada se ta komisija neće sastati. Kada su ubijana ona dva nesretna gardista nikada se komisija ovog parlamenta nije sastala da napravi anketni odbor da se to istraži. To brutalno ubistvo da bi se sakrile neke tajne tih službi te dvojice dečaka stoji na savesti i građana i službi, a pre svega tih organizacija.
Kako je moguće da se sa jedne strane sve te službe u svojoj koordinaciji slože da ne mogu da obezbede jedan skup, da nema bezbednosti u ovoj zemlji? Svako se normalan hvali da mu je zemlja bezbedna, da svakome garantuje bezbednost. Ovde su zaključili da ne mogu garantovati bezbednost pa su se onda i drugi priključili da ni Papa ako bi došao ne može mu se garantovati bezbednost. Mi se hvalimo da ne možemo da garantujemo bezbednost, a službi bezbednosti koliko god hoćete.
Svojevremeno u policijskoj državi koju neki hvale izdajnici, progonjeni bili su profesori, filozofi. Šta smo mi to mogli da izdamo i ko je od nas mogao da izda? Samo poverljive službe državne bezbednosti, jer one jedine poseduju tajne. Koju to tajnu ja mogu da kažem sem da otkrijem da je u nekoj knjizi neki stari filozof nešto rekao, a ove službe koje su to sve organizovale, koje su trebale da spasu i čuvaju Jugoslaviju nisu je sačuvale. Razdelile su se po raznim nacionalnim i drugim ključevima i nastavile su svoj posao. Prema tome, građani moraju budnim okom da paze šta to radi policija, javna i tajna pogotovo. Ta grabež da se imaju pod kontrolom službe bezbednosti uvek mi je sumnjiva.
Kad god neko hoće da kaže, naš kolega je to želeo, da bude uporno ministar unutrašnjih poslova, strašno sam bio protiv toga. To je meni uvek sumnjivo, kad on hoće da raspolaže dosijeima, tajnama, moćima itd.
Ovo što mi danas raspravljamo jeste ključno pitanje ljudskih prava. Nema ništa važnije ili preče od bezbednosti, od života čoveka. Pri tom, ako već hoćemo da upotrebimo taj izraz koji je ovde bio problematičan, diletantski, najgore je to što su one bile diletantske. Da li da stavljam na uvid ogromna tri toma mojih dosijea, pa neka se ljudi slatko smeju, tu su telefonski izveštaji, šta je ko rekao telefonom, i kada meni tetka iz Amerike tepa, oni smatraju – javio se špijun SAD, koji je šifrovanim jezikom njemu rekao to i to. A mogao je da pritisne dugme u Americi, pa da vidi ko je vlasnik tog telefona i da vidi da je to starica od 90 godina. Takva je bila elita te službe. Dakle, sumnjam u tu službu.
Tražio bih rado da se raspuste sve službe koje do sada postoje, pa da onda, na ozbiljnim temeljima, vidimo pod kojom kontrolom građana koje mi ovde predstavljamo, dakle, parlamenta i drugih, se vidi šta rade te službe. Dakle, posednici tajni su najopasniji po jedno društvo i zato postoje, u odbranu ljudskih prava, sve te institucije koje predstavljaju građane koji traže pristup informacijama. Mogli ste da primetite da se društvo razvija u tom smeru, da te informacije sve manje budu tajne, a mi hoćemo sve više da od toga napravimo.
Personalno nešto i znam, kako izgleda fakultet itd, koje su sve ambicije oko toga da se sada napravi neka akademija. Kada su nas, profesore, bez rešenja izbacivali sa Filozofskog fakulteta, što u civilu, što u uniformi, predstavnici Državne bezbednosti u ime Instituta za bezbednost, pokupili su sve knjige i slike iz naših kabineta, pošto su kao razbojnici obili kabinete, odneli u te institute, nikada to nisu vratili. Nikada nisam mogao, ni kao predsednik parlamenta, da dođem u taj institut i da kažem – čekajte, ovde su neke knjige dragocene za fakultet, vratite ih.
Nemam poverenja u te službe. Gledao sam kako su učestvovali u raspadanju države. Prema tome, ne može to ući na mala vrata u obrazovni sistem. To ne može, pogotovo ne na ovaj način, da se to spoji sa jednim zakonom kojim se omogućava studentima, koji inače jako mnogo plaćaju svoje školovanje, koje bi trebalo da bude besplatno ili mnogo jeftinije, da lakše dođu do tih bodova koji im omogućavaju besplatno školovanje ili budžetsko, da u tom trenutku se uvali jedan ovakav problematičan zakon, a što je najgore, mimo kriterijuma koji važe za ostale studente koji moraju da polažu prijemne ispite, razliku od ovakve jedne grupe gde mogu ljudi, na osnovu svojih profesionalnih iskustava, da to rade.
Dakle, bez ikakvih velikih debata ili rasprava, meni je žao što nekim kolegama smeta kada se pomene neka ovakva rasprava, jer to, zaboga, odlazi, gubi se vreme. Ne gubimo vreme. Ovo je pitanje sloboda u ovoj zemlji, pitanje onoga što smo deklarativno prihvatili kao vrednosti EU u koju želimo da uđemo. Prema tome, hteli ili ne hteli, biće rasprava dubinskih o tome kako izgleda bezbednost u ovoj zemlji, kako izgledaju njene institucije, kako izgleda sloboda građana, kako izgleda nezavisnost sudstva. Raspravljaće se o tome. Dajte da uredimo da bude što manje primedbi, a ne da odmah skačemo i da se pozivamo na to šta je ko nekad nekome bio.
Na kraju da vas nasmejem. Ne biste nikad očekivali da u Hegelovoj knjizi „Enciklopedija filozofskih nauka“, on govori kako obični razum vrlo često i smešno greši. Kada dođe na pijacu građanka i ima sumnju da su kruške malo trule, koje će ona da kupi, a onda ona piljarica njoj odgovara – šta, moje trule kruške, a što je tvoja baka išla sa Francuzima pre 100 godina kada su Francuzi ovde okupirali, i počela o tome da govori. Nemojmo na taj način da polemišemo. Uđimo u suštinu jednog problema, a ovo se tiče ljudskih sloboda i kontrole tih službi koje poseduju tajnu – nema ko da ih kontroliše osim parlamenta. Zato je ta debata važna.
Pridružujem se predlogu koji je dao gospodin Dereta, što je inače predlog DS, da se ovo briše i da povedemo jednu raspravu – kako izgledaju i kako treba da izgledaju obaveštajne službe. Hvala lepo.
...
Partija ujedinjenih penzionera, poljoprivrednika i proletera Srbije – Solidarnost i pravda

Konstantin Arsenović

Partija ujedinjenih penzionera Srbije - PUPS | Predsedava
Molim vas, ja sam dao redosled. Još jednom ću ponoviti, nemojte se džabe javljati. Zapisao sam.
Redosled prijavljenih je: Srđan Miković, Janko Veselinović, Momir Stojanović, Saša Milenić, Ivan Jovanović, Marko Atlagić, Žarko Korać, Božidar Đelić i Olgica Batić. Nemojte se prijavljivati. Novi mogu, ali ovi stari nema potrebe, jer ne znam da li neko reaguje na povredu Poslovnika ili hoće repliku.
Reč ima narodni poslanik Srđan Miković. Izvolite.

Srđan Miković

Demokratska stranka
Smatram da je ovaj zakon nedovoljno ozbiljno pripremljen. Trudim se da merim reči jer, evo, gledajte, samo od obrazloženja, sa jedne strane nema analize efekata zakona, za ovaj zakon navodno nije potrebno izvršiti analizu efekata zakona, s obzirom na to da se njime ne stvaraju obaveze za privredne i druge subjekte. Ni za koga se ne stvaraju obaveze.
Kod sredstava za sprovođenje zakona kaže se da je već devet miliona 175 hiljada dato iz tekuće budžetske rezerve, a u sledećoj rečenici imamo neistinu. Ponavljam još jednom, u sledećoj rečenici očigledno imamo neistinu. Ukupan iznos finansijskih sredstava za obavljanje poslova akademije za 2014. godinu iznosi 36.230 dinara, a za 2015. godinu 39.930 dinara. Znači, to je 75.000 dinara za dve godine. Koliko to košta? Košta 75.000 dinara, to ste nam napisali. Očigledno nivo površnosti u ovom zakonu pokazuje da čak ni u nulama niste bili kadri da kažete koliko to košta. Ako košta stvarno 36.230 dinara, hajde da skupimo te pare, pa da ne tražimo iz tekuće budžetske rezerve, da to bude doprinos poslanika. Ukoliko je 36 miliona, onda to treba da stoji u Predlogu zakona.
Otprilike, sa takvim stvarima se susrećemo u poslednje vreme vrlo često. U petak i u nedelju smo raspravljali o zakonu koji je praktično guralo nenadležno ministarstvo, Ministarstvo finansija, a bilo je nadležno Ministarstvo pravde, a po zakonu koji je predložen avgusta meseca. Sada pitam ministra – ako je Ministarstvo to koje je predlagalo Vladi ovaj zakon, a vidimo ko je došao da brani zakon, ispada da Ministarstvo samo ne želi da radi posao upravnog nadzora na ovoj visokoškolskoj ustanovi. Sami kažete – nismo mi za to, nego to treba da radi MUP, Ministarstvo odbrane ili ne znam koje ministarstvo. Nisam siguran da to treba raditi, pogotovo što Zakon o ministarstvima je jasan i Zakon o ministarstvima definiše šta treba da radi Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja, a to znači da obavlja upravni nadzor u predškolskom, osnovnom, srednjem i visokom obrazovanju.
Mi sada tu opštu odredbu na poseban način tumačimo i u ovim specifičnim oblastima to treba da radi neko drugi, a ne Ministarstvo prosvete. Zašto? Da li se plašite svoje nekompetentnosti ili ćemo nastaviti sa praksom da u ovoj državi stalno radi neko nečiji tuđ posao, a da ne radi svoj posao?
Ja sam u ovoj sali bio kažnjen opomenom i novčanom kaznom zato što sam ukazao da BIA, praktično po njenom nalogu je podignuto 89 optužnica za organizovani kriminal. Nemam ništa protiv da BIA utvrđuje činjenice i da sa tim činjenicama obaveštava nadležne organe, ali ne može ona da daje nalog za podizanje optužnica. To smo utvrdili 26. avgusta između 16.20 i 16.30, imamo stenografske beleške, gde je od strane najpozvanijih to potvrđeno. To potvrđuje da ne postoji nezavisnost tužilaštva u Republici Srbiji, ako je to istina, a niko to nije ospori. Prošli put kada sam na to ukazao, novčano sam kažnjen, a ponovio sam istinu koja je rečena iz ovih klupa.
Upravo zbog toga predlažem da kada razmatramo određeni zakon, odnosno, apelujem da zakon stigne nešto ranije, da vidimo da li sve to valja ili ne valja, da li treba popraviti. Verujte, mnogo dobronamernog sveta postoji i u opozicionim klupama koji mogu da vam pomognu.
Mi smo danas usvojili amandman, znači sastavni deo Predloga zakona, gde stoji odredba da status nastavnika i saradnika, da je sporno da li će biti sa punim radnim vremenom na visokoškolskoj ustanovi, jer u amandmanu koji je postao sastavni deo teksta zakona i to stoji. Govoriću kada bude taj član, kada se bude razmatrao član 2, ali ukazujem na svu neozbiljnost i nedorečenost ovog predloga zakona.
Apelujem - hajde da svako radi ono za šta je nadležan. Hajde da Ministarstvo prosvete vrši upravni nadzor, da ne pravimo veštačke akademije i visokoškolske ustanove i da nad tim praktično mogućnost uticaja imaju samo određeni segmenti izvršne vlasti. Hvala.