Pravo na repliku.

Zanimljivo mi je od kolege ova ideja o ljudima koji piju pivo ispred prodavnice, to mi je jedan jako interesantan momenat ovako, stručno mi je zanimljivo, jer šta bi trebalo da se radi kada odete ispred prodavnice u nekom manjem mestu gde se svi znaju i oni vam kažu da je Pavle Grbović ili Milenko Jovanov opasan u tom mestu? Šta dalje radite sa tim? Tužilaštvo, policija, ko reaguje? Ko je taj koji reaguje na osnovu priča ljudi ispred prodavnica?

Dakle, sa jedne strane tražite instituciju piva ispred prodavnice, a sa druge strane pozivate na postojanje institucija. Institucija ove zemlje, dakle, tužilaštvo u ovom slučaju je reagovalo kako je reagovalo i to je to.

Drugo pitanje koje želim da postavim, koje mi nije jasno, ali to imamo već, tu kviskoteku igramo odavno, ko je vas ovlastio da govorite u ime ljudi koji protestuju? Ko je vas ovlastio za to? Jel imate vi neku odluku? Jel se to glasalo? I onda još kaže - to su oni definisali, kaže, zahteve. A gde su to oni definisali zahteve? Imate neki referendum, neku inicijativu, pa su oni tu aklamacijom, kad, ko, gde?

Vi ste te zahteve definisali, obmanuli te ljude, zloupotrebili njihov bol, zloupotrebili šok u kome su, ne samo oni, nego cela država bili posle onoga što se desilo, ne bi li ste se dočepali vlasti. Tu ljagu nikada nećete moći da sperete sa sebe.

Šteta je što vi u tim godinama već ćete taj teret morati da nosite. Vaša politička karijera verujem da će biti dugotrajna, ali će ovo sa početka vaše karijere, ovo što ste uradili, ova bruka koju ste napravili, je nešto što će vas pratiti do kraja te karijere i ne postoji način da to operete. Hvala.

Predsednica Vlade ima reč.

Par važnih stvari.
Dakle, kažete ovo su teme odgovornosti i integriteta, čime u stvari hoćete da kažete da, na primer, u jednoj Norveškoj ministri i tadašnja Vlada nije imala ni odgovornost, ni integritet, jer niko nije podneo ostavku, a takođe ni njihova opozicija u jednoj Norveškoj nije imala ni odgovornost, ni integritet, pošto nisu ni tražili smenu, niti je bilo ko od njih rekao - e baš vas briga za ubijenu decu.
Ili, recimo, u SAD ili na primer u Belgiji, nakon terorističkih napada, niko nije podneo ostavku i niko nije tražio tu ostavku. Ti ljudi, pretpostavljam, hoćete da kažete su primer neodgovornosti i nedostatka integriteta. Ili, u Nemačkoj, nakon masakra u Erfurtu, kada je u gimnaziji ubijeno 16 ljudi. Ni tamo, Nemačka je poznata kao zemlja u kojoj nema odgovornosti i nema integriteta, pa eto ni tamo nije niko ni smenjen, niko nije dao ostavku. A opozicija, u sred kampanje, ako se ne varam, u to vreme, nije od toga pravila temu, zato što su rekli – to se, jednostavno, ne radi, to nije ljudski, to pristojni ljudi ne rade.
Godine 2002. vaše kolege koje sede pored vas, tada vodile državu, masovno ubistvo, masakr u Leskovcu, sedmoro mrtvih, uglavnom svi izuzetno mladi, pošto je taj monstrum ubio svoju bivšu suprugu, koja je imala 28 godina samo i šest članova njene porodice, dakle, 2002. godina, niko nije podneo ostavku, a niko nije ni smenjen. Pretpostavljam da ćete se sada okrenuti oko sebe, iza sebe i reći vašim kolegama – a zašto vi tada niste imali odgovornost, a ni pokazali integritet?
Ili, 2007. godine, kada je bio masakr u Jabukovcu, kada je devet ljudi pobijeno. Ne sećam se da su tada vaše kolege koji sada sede svuda oko vas, podnosile ostavke, smenjivali svoje ministre ili da je tada opozicija preterano nešto tražila, zato što nije pristojno i nije ljudski. A ja ne kažem da oni nisu imali tada, vaše kolege koji su sada pored vas u poslaničkim klupama, odgovornost i integritet.
Mislim da se to ne gleda u tome, jer na kraju krajeva, videli bi od nekih drugih zemalja, razvijenijih i iskusnijih demokratija, kako to izgleda odgovornost i integritet, nego nigde nismo videli. Jedino što smo videli je da u Srbiji opozicija u nedostatku političkog programa, u nedostatku bilo kakvog plana, u nedostatku toga da ima bilo šta konkretno da ponudi građanima, izađe i kaže – ju, tragedija, možda bi mi nekako mogli ovde da pokušamo da se politički profilišemo, pa da kažemo mi se borimo protiv nasilja, pošto se valjda mi svi ostali borimo kako bi bilo više nasilja u Srbiji. To je kao kada kaže – borim se za zdraviju životnu sredinu. A šta, mi se borimo za prljav vazduh? Ne razumem. To su te političke parole.
Pariz, Francuska, čitala sam, ne znam da li ste bili, tu na prošloj sednici prošle nedelje, Pariz, Francuska, teroristički napadi, nije bilo izgleda, po vama, ja se sa tim ne bih složila, ni u Francuskoj, ni odgovornosti, ni integriteta, pošto niko nije podneo ostavku, ali nije bilo ni odgovornosti, očigledno, i integriteta opozicije pošto oni je nisu tražili, jer su rekli suviše su teška i kompleksna vremena da bi se sada politički delili, ili će to reći da su u stvari oni imali odgovornost i integritet, ali da ga ovde nema u slučaju opozicije.
Tako da samo mi pokažete gde se to u svetu desilo da nakon tragedije ministri podnose ostavke ili se smenjuju, pa ćemo pričati o odgovornosti i integritetu.
Ono gde je ipak država, je li, to jesmo svi mi, pa i jednu odgovornost i integritet društva čini i opozicija. U tim zemljama ponovo opozicija je tada rekla – društvo je pogođeno, teška su vremena, teški su trenuci, ljudi su uplašeni ili tužni, ili nesigurni, hajde da se okupimo oko te ideje, pa ćemo politiku, oko politike i političkih tema, ekonomije, energetike, socijalne zaštite, kulture, obrazovanja, prosvete itd, onda ostaviti samo da se prvo kao društvo iz ovoga spasemo ili da izađemo ujedinjeniji. To su onda političke teme za političku borbu i politički obračun, i to možemo da učimo iz drugih država.
(Aleksandar Jovanović: Zašto je Branko Ružić dao ostavku?)

Bez vikanja, Jovanoviću.

Kao što sam rekla, ponovo kažem, ovo je već deveti dan da sam u Skupštini samo na ovu temu, tako da nema naročito novog šta mogu ja da kažem ili šta možete vi da kažete, možemo samo da idemo u krug i da ponavljamo stvari koje smo već ispričali. Ako to želite, opet iz poštovanja prema Narodnoj skupštini, ja ću biti tu pa ću dalje pričati. Vi pričate isto, pa ja onda odgovaram isto, ne znam, dok se ne umorimo ili shvatimo da, takođe, i naša politička odgovornost dolazi dotle da ova Narodna skupština mora i da usvaja neke druge zakone, neke zakone koji su važni za kvalitet života građana Srbije, kao što je npr. predlog zakona koji je trenutno na čekanju, a od koga zavisi uplata finansijske podrške od 10.000 dinara deci. Dobro, valjda će to sačekati dok mi, ne znam, 100 puta ili 1.000 puta ili 10.000 puta ne ponovimo ove iste stvari o kojima smo već razgovarali i pre dva, i pre tri, i pre četiri dana.
Dakle, predsednik Vlade Republike Srbije ubijen je 2003. godine u dvorištu Vlade Republike Srbije, na svom radnom mestu, streljan. Ko je podneo ostavku? Ko? To su vaše, danas, partijske kolege, ljudi koji sede i desno od vas, i iza vas. Ko je tada od nadležnih podneo ostavku?
Kada pričate o klanu Belivuk – Miljković, da, taj klan je priveden u vreme dok je Bratislav Gašić bio direktor BIA, Aleksandar Vulin ministar unutrašnjih poslova, a predsednik Republike Srbije Aleksandar Vučić je objavio rat mafiji koja je pomislila da može da bude jača od države. I da, pobedili smo u tom ratu i nakon toga je pao i taj tzv, ako se ne varam, vračarski klan, pa smo sada uhapsili pre nekoliko nedelja i ovaj balkanski kartel ili kako se zove za trgovinu drogom. Čini mi se da u tom smislu oni rade dobro svoj posao, ali bih volela da postoji način da neko može da predvidi tragediju i da spreči tu tragediju. Zaista bih volela zbog svih nas i svih nas, dakle čitavog ljudskog roda i svih ljudi na svetu, da tako nešto postoji, ali nažalost ne postoji, što može da se vidi i po ogromnom broju sličnih tragedija ili masakra na svetu.
Pokušavate da mi imputirate, i to pokušavate već prilično dugo i izuzetno je nekorektno i nije fer, mislim da ni to nije baš domen političke borbe, da sam ja rekla da su ljudi koji protestuju na ulicama potaknuti od strane stranih službi i da rade, da je to u stvari maslo stranih službi i direktna destabilizacija Srbije. Ja to jesam rekla da je u ovom trenutku na delu destabilizacija Srbije i da ja verujem da to rade strane službe, ali nisam to rekla za proteste.
Ja sam to rekla, ako vratite, za plasiranje laži, lažnih vesti, dezinformacija, poluinformacija koje su knjiški primer kako se prave obojene revolucije, kako se pravi haos, destabilizacija i kako se izaziva panika u jednoj zemlji, a tako da građani, zahvaljujući društvenim mrežama ili uticaju određenih medija, ne znaju više šta je istina u jednoj zemlji. To sam rekla, sećam se, onaj dan, sedela sam ovde, u Narodnoj skupštini, kada su tajkunski mediji objavili da je potpredsednik Vlade, zamenik predsednika Vlade, dakle ministar spoljnih poslova, Ivica Dačić demonstrativno napustio sednicu Vlade. Dakle, to je direktno plasiranje dezinformacija da bi se destabilizovala jedna zemlja. Nisam pričala o protestima. Nemojte da mi imputirate da bi vi onda sutra to iskoristili da pozovete ljude na protest, lažući ih ponovo da sam nešto rekla što nisam.
Takođe, mi smo danas imali vest u tajkunskim medijima na isti kalup, potpuna laž, da je sada ministar Novica Tončev demonstrativno napustio sednicu Vlade na kojoj sam ja, ne na kojoj je smenjen ministar Basta, jer je to predlog premijera, to se ni ne diskutuje na sednici Vlade, niti Vlada o tome odlučuje, već sam ja donela tu odluku i poslala je Skupštini, a kolege ministre, članove Vlade samo obavestila i niko nije demonstrativno napustio sednicu Vlade. Šta vi mislite ko plasira i u koju svrhu takve lažne vesti i dezinformacije?
Laž, direktna laž plasirana putem plakata društvenih mreža, tajkunskih medija da želimo da prodamo javna preduzeća i nacionalne parkove je direktno usmerena na destabilizaciju Srbije i na to da ljudi potaknuti takvom vešću, a koja je laž, izađu na ulice i nesvesno učestvuju u nekoj obojenoj revoluciji koju neko drugi organizuje. Dakle, to je zaista knjiški primer toga.
Dakle, ako vi želite da zloupotrebite te ljude, a vi slobodno. Vi niste bili tada u sali, ali sam ja rekla upravo suprotno. Rekla sam – verujem u građane Srbije i verujem da oni razumeju, na kraju krajeva, i šta ko radi i ko se za šta bori i ko radi u interesu Srbije, a ko radi samo i isključivo u interesu svoje političke karijere. Ja i dalje stojim pri tome.
Dakle, ne, nisam rekla da su protesti direktno maslo stranih službi i direktna destabilizacija Srbije. To sam rekla za laži koje se tendenciozno i dobro, planirano, sistematski plasiraju putem društvenih mreža i putem tajkunskih medija.
Konačno, kada mi kažete – nije pošteno da istu odgovornost dele svi u Vladi, Vlada je kolektivni organ, kolektivno telo, Vlada je takođe političko telo. Dakle, hoćete smenu jednog ministra za koga ja, kao predsednica Vlade, mislim da radi dobro svoj posao. Mislim da je u skladu sa najboljom demokratskom praksom, da kažem, nikakav problem, može smena cele Vlade, a vi onda kažete – ne, pa nisu vi krivi, ali ovi ministri, ako mene pitate, kažete – Miščević, Begović, oni valjda dobro rade, a Bratislava Gašića ćemo da smenimo, a onaj drugi ima lošu karmu, a ovaj… Kakva je to Vlada?
Vladu valjda ja predlažem kao mandatar, a vi je valjda birate. Ne možete onda vi da mi birate svakog pojedinačnog ministra u Vladi. Ovaj mi se sviđa, a onog smeni, a ovaj neka dođe. Sve uredu. To je kolektivni organ.
Ja mislim da smo da li više nego fer ponudu. Nikakav problem. Ja mislim kao predsednica Vlade da Bratislav Gašić dobro radi svoj posao, da ga radi u najboljem interesu građana Republike Srbije i svih građana Republike Srbije, ali ako vi mislite da smo mi izgubili legitimitet, sve uredu, idemo na izbore. Rekla sam, možete da računate na moju ostavku. Započnite tehničke razgovore oko izbora i idemo na izbore.
Ali ne, onda u stvari nije fer da se sada ide na izbore i niko neće u stvari sada izbore od opozicije, nego ako bi mogao taj ministar, pa ćemo onda da vidimo šta dalje. A mi pre toga, morate, vi ćete da uredite ko će da ima nacionalnu frekvenciju, koji dnevni list će da izlazi, a koji neće da izlazi, koji će i kako biti finansiran, ko će biti u REM-u i ko će imati nacionalnu frekvenciju i tako posmatrate demokratiju. Ja tu ne vidim ni „d“ od demokratije ili ni zrno od demokratije. Verujem da smo mi u tom smislu bili više nego fer i više nego korektni. Toliko o odgovornosti i integritetu, da se vratim na to.
Ta helikopterska nesreća koja zaista baš nikakve veze nema sa ovom tačkom dnevnog reda, ali je do sada tri puta pomenuta. Da vam kažem, znate šta je isto nedostatak odgovornosti i integriteta? To da u to vreme nije podignut taj helikopter da pokuša da spasi tu bebu, ta beba bi svakako, pretpostavljam, preminula zato što je jedini način da se stigne do te bebe i da se uputi u zdravstvenu ustanovu bilo helikopterom, nažalost zbog obilnih padavina i puta koji je bio neprohodan.
Da se to desilo i da u tom trenutku neko nije pokušao da spase tu bebu, svi bi bili krivi i nehumani zato što nisu podigli jedan helikopter, pa su valjda štedeli, valjda život jedne bebe nije dovoljno vredan ili kako god. To je taj nedostatak integriteta i odgovornosti, da šta god da se desi ovo drugo je trebalo da se uradi ili ovo drugo je bilo bolje.
Na kraju, krajeva i tu užasnu tragediju ne bih ponovo zloupotrebljavala, odnosno ne bih zloupotrebljavala kao što se zloupotrebljava ova tragedija. Molim vas da ne radimo to i da ne vodimo politiku na taj način, jer opet kažem, važno je biti čovek i valjda postoje neke stvari koje su nešto važnije od politike. Hvala vam mnogo.

Pavle Grbović, dva minuta.

Zahvaljujem, predsedavajući.

Kolega Jovanov, interesantan odabir za repliku. Vi ste se raspravljali sa stilskom figurom, umesto sa suštinom onoga što sam rekao. Dakle, ljudi koji su ispred prodavnice samo oslikavaju u kojoj meri je naš bezbednosni sektor u konkretnom slučaju zakazao. Vi to jako dobro znate, to dobro zna i predsednica Vlade, to dobra zna i gospodin Gašić i zato niko od vas nije ni pokušao čak da replicira na suštinu toga, a to je da je taj masakr mogao i trebao da bude sprečen da bi tu ljudi danas bili verovatno živi i zdravi, da su svi u tom sistemu radili svoj posao.

Ako to nije ispitivanje ljudi koji piju pivo ispred prodavnice, onda se to zove bezbednosna provera. Ta bezbednosna provera, u konkretnom slučaju je rađena kada je ne tada maloletni, nego punoletni Uroš Blažić aplicirao za Vojnu akademiju, na koju nije prošao. Pri tom mu otac radi u bezbednosnom sektoru. Ukoliko neko ko radi u bezbednosnom sektoru i čiji sin ne prolazi bezbednosnu proveru i koji ima čitav niz krivičnih dela i prekršaja iza sebe, godinama prikuplja oružje, između ostalog i kalašnjikov za koji u našem pravnom sistemu ne možete nikada da dobijete dozvolu, onda je i te kako jasno da sistem tu jeste zakazao. Molim vas potrudite se malo bolje u replici, ne samo tim lakim doskočicama.

Što se tiče vas predsednice Vlade, pitali ste ko je podneo odgovornost posle nekih nesreća? Evo, recimo slučaj Norveške, ministar pravde je podneo ostavku, direktor policije je podneo ostavku devet meseci nakon masakra, nakon rezultata nezavisne komisije, što je nešto što bi trebalo da bude pandam anketnom odboru koji mi ovde formiramo.

Ove godine u martu je ministar saobraćaja u Grčkoj podneo ostavku zbog teške saobraćajne nesreće, a pre nekih mesec dana i vaš doskorašnji kolega, ministar prosvete Branko Ružić, je podneo ostavku u Srbiji.

Postavljate pitanje da li su moje kolege koji su ranije bili u vlasti podnosili tu vrstu političke odgovornosti, neki jesu, neki nisu. Da, apsolutno se od njih tražila politička odgovornost, tražila se politička odgovornost od gospodina Ivice Dačića koji je bio ministar policije u vreme jednog masakra i to upravo od strane Aleksandra Vučića.

Ono što je suština jeste da prestanete da se ponašate kao da ste opozicija. Deset godina ste na vlasti, prestanite da u nepočinstvima nekih drugih vlasti tražite izgovor i opravdanje za sopstveno činjenje ili ne činjenje. To nije vaša uloga. Naviknite se na ulogu koju ste preuzeli pre više od pet godina i počnite da se ponašate odgovorno u skladu sa odgovornošću koju ta funkcija nosi. Zahvaljujem.

Pravo na repliku, Milenko Jovanov.

Pomalo je pretenciozno baš da vi držite lekcije i vladajućoj stranci i Vladi i svima, niste još toliko ojačali politički da baš sa takvim autoritetom možete da govorite.

Što se tiče replika i sličnih stvari, ja opet čujem eho sa Gazele, ne znam šta je. Da nisu to te neke tamne sile o kojima smo pričali prepodne, pa se čuje eho sa Gazele, što je groktao kada je Nevena Đurić dobila reč?

Dakle, moguće je da je to bila stilska figura, ali evo ja vas sad pitam, evo pravnik, ste po obrazovanju, šta radite sa tom informacijom? Tužilaštvo je reklo svoje, ono koje je nadležno. Zašto ne tražite da Tužilaštvo odgovara? Da ste tražili da Tužilaštvo odgovara, ja ne bih reagovao na taj način. Vi ne tražite da odgovara Tužilaštvo, vi tražite ili centar za socijalni rad ili ne znam ni ja ko je bio uključen u celom tom sistemu.

Vi ste rekli – Bratislav Gašić. Zašto? Kakve veze on ima sa tim? Sada od vas koji ste sa iste strane dobijam potpuno oprečne informacije. Jedni kažu - on tu nije imao nikakve veze, nije ni mogao da reaguje. Drugi kažu – jeste imao veze, morao je da reaguje. Pa, jel imao ili nije imao? E tu nema odgovora. Nema, nema. Nema odgovora, kao što radite sada.

A pazite sada celu priču što se Vulina tiče. Znači, u situaciji u kojoj imate ludačku politiku Aljbina Kurtija, koji bukvalno uvlači Srbiju u rat i imate reagovanje BIA koja pre nekoliko dana pronađe onaj audi koji je ukraden pre iks godina ovde u Beogradu, sa sve starim tablicama, u kome je stalo otprilike arsenal naoružanja za tri čete vojske. Otprilike, toliko su natrpali da bi prikazali i to sve reši BIA i u takvom trenutku vi tražite smenu šefa BIA. Pa stvarno se postavlja pitanje za čije babe zdravlje to radite i kakve veze on ima sa bilo čim?

Naravno, nismo dobili odgovor ko je definisao zahteve, nismo dobili odgovor na pitanje otkud on da predstavlja građane, na ta pitanja odgovora nema, jer su oni samozvani predstavnici građana sa protesta, kao što su sami definisali te zahteve protesta, onda ih pripisali narodu koji očigledno to niti misli, niti želi. Hvala.