DRUGO VANREDNO ZASEDANJE, 06.02.2003.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGO VANREDNO ZASEDANJE

2. dan rada

06.02.2003

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 11:15 do 18:25

  • TAGOVI

  • Drugo vanredno zasedanje (2003)
  • Predlog zakona o duvanu (načela) (2003)
  • Predlog zakona o duvanu (pojedinosti) (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Nepunih šest minuta ste govorili. Zbog nepoštovanja Poslovnika, uz činjenicu da se predstavnici vaše poslaničke grupe vrlo često pozivaju na potrebu poštovanja Poslovnika, ja vas zaista molim  da i vi poštujete Poslovnik.
    Reč ima narodni poslanik Tomislav Nikolić. (Povreda Poslovnika.)
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Tomislav Nikolić

    Srpska radikalna stranka
    Ovog časa povredili ste član 137. Poslovnika, koji kaže: "Rasprava u pojedinostima obavlja se po članovima..."  itd,  "a u raspravi mogu da učestvuju: podnosilac amandmana, odnosno ako amandman predlaže više narodnih poslanika, ovlašćeni predstavnik tih narodnih poslanika; predlagač akta; izvestilac odbora; predsednik, odnosno predstavnik poslaničke grupe i ovlašćeni predstavnik Vlade."
    Hteo sam samo da vas upozorim da imamo amandmane poslaničkih grupa, potpisane od više poslanika. Ne prigovaram što za svaki amandman neki drugi poslanik, od potpisnika, izađe i govori, samo prigovaram da to nama nije bilo odobreno dok je bio onaj bivši sekretar Narodne skupštine, pa vas molim da sada to ustanovite kao princip.
    Dakle, ako iz jedne poslaničke grupe više poslanika potpiše amandman, nećete tražiti ovlašćenje nekog od njih da bude predstavnik podnosilaca amandmana, pošto to ne tražite ni danas i nećete insistirati da prvopotpisani bude onaj koji obrazlaže amandman, nego ćete i srpske radikale, ako bude više potpisa, pitati - da li neko od vas želi da obrazloži amandman. Ako to bude princip ubuduće, mi ćemo s tim biti saglasni, a ako ne bude, ja ću vas neprekidno upozoravati na ovu žutu knjigu.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Slučajno su žute korice Poslovnika Narodne skupštine. Dali ste primedbu za kršenje člana 137, koja se odnosila na raspravu ovog trenutka i datu reč narodnom poslaniku Aleksandru Vučiću, ili se odnosila na prethodni slučaj kada je narodni poslanik Slobodan Pavlović dobio reč?
    (Tomislav Nikolić, sa mesta: Ceo život je jedan trenutak.)
    Narodni poslanik dobacuje sa mesta, kršeći Poslovnik, da je ceo život jedan trenutak i meni je drago što je jedan trenutak našeg života deljen u ovoj skupštini sa zajedničkim ciljem da uradimo poslove za korist građana i države Srbije.
    Dakle, da li se vaša primedba o kršenju Poslovnika odnosi na situaciju da je narodni poslanik Slobodan Pavlović dobio reč? U tom slučaju, ako se odnosi na raspravu, koja je trenutno u toku oko člana 5, samo je narodni poslanik Aleksandar Vučić potpisao ovaj amandman i on je dobio reč. Poslovnik nije u primeni strogo, redosled koji ste citirali za govornicom u ovom slučaju je predstavnik Vlade i predlagač akta.
    Konstatujem da nema kršenja Poslovnika.
    Da li narodni poslanik Tomislav Nikolić želi da na istoj sednici Administrativnog odbora, koju je već zahtevao zbog kršenja Poslovnika, bude i ova primedba? (Ne javlja se za reč.)
    Narodni poslanik se ne izjašnjava.
    Ima reč ministar u Vladi Republike Srbije, gospodin Božidar Đelić.
    ...

    Božidar Đelić

    Želeo bih samo da odgovorim na nekoliko pitanja, koja mogu da niknu od ovoga što je malopre rečeno o  troškovima ove agencije, načinu odlučivanja o njoj i da li ova agencija i način odlučivanja mogu dovesti do veće ili manje korupcije.
    Naravno, odgovor je da ova agencija neće mnogo koštati, objasniću zašto; da će ovaj način odlučivanja dovesti do velikog suzbijanja mogućnosti podmićivanja i korupcije i pokušaću da kažem zašto to nije bilo u budžetu Srbije za 2003. godinu, koji ste izglasali u ovom domu krajem prošle godine.
    Što se tiče troškova, primetićete da u nekoliko članova ovog predloga zakona imamo jasno naznačeno da su to povereni poslovi i da ova agencija radi po principu javnih službi. Znači, ona nema inspekcijsku službu i to je bio jedan od razloga, nisam se malopre javio za reč, zašto ne bi trebalo ona da kontroliše oglašavanje. Mislim da je šef poslaničke grupe Čeda Jovanović pričao o tome.
    Ovo će biti jedna veoma mala agencija, koja će imati 10-15 zaposlenih maksimum, koji će raditi poslove koji su ovde povereni. Neće "uzurpirati", jer to zakonski ne može, niti će raditi poslove već postojećih ministarstava ili javnih službi.
    Što se tiče samog načina odlučivanja, jedan od problema koji je postojao u našem sistemu, i ne kažem da je to do kraja eliminisano, jeste mogućnost da u jednom kabinetu jedna osoba ili jedna vertikala odlučivanja donese krupne odluke i, dodatno, da te odluke ne budu publikovane, niti da postoji mogućnost da oni koji ne učestvuju u tom procesu odlučivanja dođu do preciznih informacija kako se došlo do te odluke.
    Hteo bih da privučem pažnju cenjenih narodnih poslanika da u ovom slučaju nema tog jednog ministra ili jedne službe ili pak same te agencije, koji mogu da odluče o iole ozbiljnijim stvarima što se tiče duvana. Naprotiv, bilo je bojazni u industriji, ljudi koji žele dobro ovoj industriji, današnjih proizvođača, koji dele ovu želju da se ona dodatno uredi, da tolika transparentnost može dovesti do toga da će biti dosta oklevanja u odlučivanju. Oni su dobro uočili da u ovom procesu odlučivanja i te kako ima sučeljavanja različitih pozicija i otvaranja ovog procesa odlučivanja za javnost.
    Stručne službe agencije moraju da pripreme jedan broj odluka. Taj upravni odbor ima predstavnike svih resornih ministarstava i službi, koje imaju interes u suzbijanju šverca. Vlada tu nije sama, imate jedan broj predstavnika same industrije, koji će gledati kakve se odluke ovde donose, da li su one utemeljene. Možemo da se oslonimo i na njih, da će oni tražiti i njihov interes je da te odluke budu dobro utemeljene.
    I ne samo to, za važne odluke to treba da bude podeljeno i sa kolegama u Vladi, što znači da i sami ministri koji su tu moraju da podele to i sa kolegama u Vladi. Dosta je verovatno da će te vlade biti koalicione; čak i u ovom upravnom odboru ogromna je verovatnoća da će to biti koaliciono, tako da će tu biti dodatnih razloga zašto će svi gledati da li su to pravovaljane odluke.
    Najzad, imamo obavezu da se najmanje dva puta godišnje (doći ćemo do tog amandmana koji smo prihvatili) izvesti ovaj dom. Samim tim sve važnije odluke će morati i te kako da budu dobro utemeljene, da bi izdržale ovaj test javnosti. Jer, sigurno je da će pitanje duvana u godinama koje dolaze i dalje interesovati i medije i našu javnost; na ovaj način veoma široko otvaramo vrata ovih odluka, tako da svako zainteresovan može da vidi kako se odlučilo o svemu ovome.
    Najzad, zašto ovo nije bilo u budžetu? Čini mi se da bi to bilo omalovažavanje ovog doma, i bilo bi prejudiciranje vaše odluke da se u budžetu za 2003. godinu našao budžet, ma koliko mali, za ovu agenciju, a da niste odlučili da glasate za ovaj zakon. To bi bilo prejudiciranje volje ovog doma i, naravno, u rebalansu budžeta, zbog Ustavne povelje, naći će se i odgovarajući budžet i za tu instituciju, koji će biti mali. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Ima reč narodni poslanik Tomislav Nikolić, zamenik predsednika poslaničke grupe SRS.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Tomislav Nikolić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, ne tako davno imali smo raspravu o Zakonu o privrednim komorama. Mi smo glasali protiv tog zakona zato što ste uveli ponovo državne privredne komore. Čitam ove poslove koje tobož poveravate agenciji za duvan i vidim da su to poslovi koje Privredna komora obavlja za sve druge delatnosti u Srbiji, samo ne obavlja za proizvođače i prometnike koji se bave duvanom.
    Postavlja se pitanje zašto. Ako mogu ogromne industrije da dobijaju uverenja o bonitetu, da se registruju kod privredne komore, otkud to da se samo duvandžijama osniva agencija za duvan, za koju mislim da je veoma diskutabilno da li možete da joj poverite ove poslove. Razumeo bih da ovaj posao poverite nekom organu uprave, ali jednom preduzeću, koje ima svojstvo pravnog lica, iako vi kažete da će raditi u skladu sa Zakonom o javnim službama - veoma je nategnuto to tumačenje. Ako već poveravate te poslove nekom ko nije organ uprave, zašto niste raspisali tender ili licitaciju, pa da vidimo ko će tim poslom da se bavi?
    Ovo je formiranje države u državi, veoma interesantno, veoma diskutabilno, a u praksi će svašta da se pokaže. Pogledajte, recimo, tačku 4): "koordinacija aktivnosti organa i organizacija u oblasti suzbijanja nelegalnog prometa duvanskih proizvoda". Znači, ministarstvo policije će dolaziti na koordinaciju svojih aktivnosti u agenciju za duvan. Ne mogu da verujem da će ministar policije dozvoliti da policija dođe i da joj agencija za duvan izdaje smernice kako će otkrivati nelegalne tokove i šta će sa tim da radi.
    Ovaj član je nepismeniji od člana 4, pa vas molim da ga neko pismen od poslanika pročita i da ga uredi tako da Vlada sme da kaže - ovo smo mi napisali. Pronašao sam novi glagol u članu 5 - obavljenje, a da igrate onu igru sa slovima i da složite reč, ne bi vam priznali reč obavljenje. Ta reč, a ponavlja se nekoliko puta, nije slučajna greška, ta reč ne postoji. Ako mi kažete šta to znači - obavljenje, mogao bih i da prihvatim.
    Ponovo ima grešaka u padežima i ponovo se trudite da nam pokažete kako ste nepismeni i čak u članu 9, govorićemo i o njemu i njegovo brisanje smo predložili, kažete da će član upravnog odbora agencije biti direktor Republičke uprave javnih prihoda. Nema mesec dana, ministre, ovde ste nam branili predlog zakona kojim smo ukinuli Republičku upravu javnih prihoda. Stvarno nema smisla. Niti smo mi toliko nepismeni, nismo toliko zaboravni, niti smo toliko maloumni, niti znamo šta će sada biti. Koji je to član koji će da predstavlja bivšu republičku upravu javnih prihoda. Da li onaj što je pobegao?
    Dalje, direktor carine, zašto ne napišete Savezne uprave carina, kada ste već napisali - u skladu sa saveznim propisima. Ili ćete da napišete, direktor carine Srbije, a još je nema. Vi samo žurite kao ždrebe pred rudu. Neke stvari prejudicirate, a neke vučete iz prošlosti, iako ih više nema.
    (Predsedavajuća: Četiri minuta.)
    Agencija za duvan će biti čir, parazit; nemojte da me ubeđujete da mora sedam ministara da vodi agenciju za duvan da ne bi krali, a recimo ovako glomazan policijski aparat može jedan ministar da vodi. Ne deli se odgovornost u Vladi. Ako jedan ministar krade, zna se koji krade i odgovara cela vlada i odgovora i predsednik vlade. Ne treba njih sedmorica tu da sede, bar šestorica neće znati uopšte o čemu se ovde radi.
    Vas je uhvatila manija agencija. Mislim da je to priznao jednom predsednik Vlade da mu je negde iz Norveške došao taj sistem. Ako vam daju poneki dinar za neku humanitarnu pomoć, ne mora to da bude uslov da prihvatite njihovu organizaciju države. Vi kalemite na ovu našu biljku odjednom za noć, na naš narod, na naše građane kalemite zapadni sistem...
    (Predsedavajuća: Pet minuta.)
    To je kod njih razvijano 200 godina. Imajte strpljenja. Nećete da opadnete na jesen kao lišće sa drveta, pa da više ne možete da se vratite. Razvijajte ovo polako, sistemski, a ne udarcima u glavu od kojih će mnogi ostati onesvešćeni.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Prelazimo na sledeći amandman na član 5. koji su zajedno podneli narodni poslanici Dušan Cvetković, Ljubiša Maravić, Đura Lazić, Milan Stanković, Joca Arsić, Radojko Petrić, Jovan Todorović, Milan Janković, Rajko Baralić, Slobodan Pavlović i Toma Bušetić.
    Vlada i nadležni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Izvolite, reč ima Joca Arsić, ovlašćeni predstavnik poslaničke grupe. Da li ćete koristiti oba vremena?
    ...

    Joca Arsić

    Neću. Dosta toga je rečeno po ovom članu 5. Na stranu sve ovo što je kao argument izneto o potrebi ili ne potrebi postojanja agencije, a što ovde ima više predloženih amandmana. Poslanička grupa SPS, odnosno deo poslanika poslaničke grupe SPS smatra da ovde u članu 5. pod tačkom 4) umesto "koordinacija aktivnosti" treba da stoji: "pruža neophodne podatke organima i organizacijama".
    To je iz razloga što agencija opet želi da koristi ovlašćenja koja su iznad njenih mogućnosti i preuzima opet ulogu koordinacije koja može da pripadne Vladi, može da pripadne organu koji je iznad agencije, a ne agenciji, jer, kako se kaže u obrazloženju ovde za odbijanje ovog amandmana, "pod koordinacijom aktivnosti organa i organizacija u oblasti suzbijanja nelegalnog prometa duvanskih proizvoda podrazumeva se celina odnosa i svestrane saradnje agencije za duvan i nadležnih organa i organizacija, kao i preduzimanje niza drugih radnji, a ne samo pružanje neophodnih podataka". Normalno je da na osnovu pružanja neophodnih podataka o problemu, o tome šta treba i kako treba i na koji način sprečavati, svako resorno ministarstvo iz svog delokruga treba da obavlja te poslove.
    Njima trebaju obaveštenja, ne treba neki nadorgan koji se zove agencija da koordinira poslove u ministarstvima, Vladi; to obavljaju potpredsednici Vlade i predsednik Vlade. On koordinira rad ministarstava i prvi je ministar u toj vladi. Ovde se agenciji daju slična ovlašćenja. Iz tog razloga smatramo da agencija treba da pruža obaveštenja nadležnim organima. Ima taj upravni odbor, kako smo malopre rekli, koji je sastavljen od više resornih ministara. Ne vidim sada neku potrebu posebne vrste koordinacije, odnosno davanja nadležnosti njoj da koordinira te poslove i zadatke.
    Prema tome, pošto smo pragmatično predložili samo deo izmena ovog celog člana, smatramo da ćete vi doneti i usvojiti zakon da se agencija osnuje. Pokušali smo da popravimo ovo ovim predlogom, a na vama je da to prihvatite. Mi predlažemo da prihvatite, jer će to rešenje biti kvalitetnije i celishodnije. Hvala vam.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi javlja za reč? (Ne.)
    Prelazimo na član 6. na koji je amandman podneo narodni poslanik Dragoljub Stamenković.
    Vlada i nadležni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Izvolite, reč ima narodni poslanik Dragoljub Stamenković.
    ...

    Dragoljub Stamenković

    Srpska radikalna stranka
    Već je dosta rečeno o agenciji, o razlozima da ona ne postoji u ovom predlogu zakona. O tome je govorio i poslanik SRS Aleksandar Vučić. Ponovio bih jedan deo da se agencija bavi koordinacijom aktivnosti, a to sam i juče govorio u načelnoj raspravi, organa i organizacija u oblasti suzbijanja nelegalnog prometa duvanskih proizvoda.
    Gospodo, pa time se po definiciji bave Ministarstvo finansija, Ministarstvo trgovine, ministarstvo policije. Nema potrebe da postoje neki paralelni ili paraorgani koji će ovlašćenja tih ministarstava da preuzumu na sebe. Uostalom, ima dovoljno ljudi u Ministarstvu finansija koji se bave kontrolom nelegalnog prometa svih vrsta proizvoda, pa i ovih koji su posebno interesantni sa stanovišta sticanja budžetskih prihoda za državu.
    Postoji dosta službenika i službi u Ministarstvu trgovine, a ako ih nema dovoljno, zaposliće se veći broj inspektora. Ima dosta ljudi koji se u okviru ministarstva policije bave tim poslovima, ne samo krvnim deliktima i drugima, nego i ovim nedozvoljenim radnjama. Ne vidim razloga da uvek neke službe iz ministarstva zamenjuju agencije. Time se uvećava broj onih ljudi koji se plaćaju iz budžeta i čije poslove treba da obavlja neko drugi.
    Čini mi se da postoje tu još neki razlozi. Polako se iz ministarstava izvlače poslovi i dodeljuju onim ljudima koje isključivo može da kontroliše DS, tako da je ovo način da DS preuzme kontrolu nad svim ministarstvima u Srbiji preko tih agencija koje će obavljati poslove koje izvorno treba da obavljaju određena ministarstva.