PRVA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 05.11.2003.

10. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

10. dan rada

05.11.2003

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:00 do 18:05

  • TAGOVI

  • Predlog za izglasavanje nepoverenja Vladi Republike Srbije (2003)
  • Prva sednica Drugog redovnog zasedanja (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Narodni poslaniče, izričem vam opomenu. Nakon izrečenog upozorenja predsedavajući ove skupštine, upućujem vas na čitanje Poslovnika, po članu 84. stav 2. ima obavezu da sva potrebna uputstva daje narodnim poslanicima. Niko ne može prekidati govornika osim predsedavajućeg i predsedavajući je u obavezi, po Poslovniku Narodne skupštine, kada narodni poslanik izrekne povredu Poslovnika, da mu objasni da li je do kršenja došlo ili ne.
    Inače, član 97. reguliše pravo na repliku narodnih poslanika i član 96. stav 2. kaže: "Povredom Poslovnika ne smatraju se odluke Narodne skupštine i predsednika Narodne skupštine koje se donose na osnovu diskrecionih ovlašćenja predviđenih ovim poslovnikom". Osim što smo u ime tolerancije ...
    (Dejan Mihajlov: Molio bih vas da nastavite kada završim.)
    Narodni poslaniče, vi ste završili ovo izlaganje. Izričem vam drugu opomenu i molim vas da zauzmete poslaničku klupu.
    Narodni poslanik Dragan Šormaz dobacuje iz klupe i izričem mu upozorenje, jer je dobacivanje narodnih poslanika iz klupa zabranjeno Poslovnikom Narodne skupštine.
    Reč ima narodni poslanik Stevan Ž. Gudurić, pa narodni poslanik Zoran Krasić. Posle njega ministar u Vladi Republike Srbije, Slobodan Milosavljević.
    Narodni poslanik Dragan Todorović je isto tražio repliku na izlaganje narodnog poslanika Bojana Pajtića, jer smatra uvredom stav Bojana Pajtića da su se oni prethodni na vlasti okoristili o vlast. Pošto takva vrsta uvrede nije tolerisana u izlaganju narodne poslanice Gordane Pop-Lazić, molim da to, osim što nije po Poslovniku, ne smatramo osnovom za repliku, te Dragan Todorović nema prava na repliku.
    Izvolite, narodni poslaniče.
    ...

    Stevan Ž. Gudurić

    Prekršili ste Poslovnik zato što sam tražio po Poslovniku reč pre gospodina Dejana Mihajlova i pročitali ste da će posle gospodina Pajtića govoriti Stevan Ž. Gudurić. Prekršili ste i Poslovnik vezano za član 28. i za član 89. zato što ovih dana, od kada raspravljamo o Vladi, uglavnom sam tu u sali.
    Ne kažem da sam sto posto, jer je neke zaista teško slušati po dužini izlaganja. Ne govorim o kvalitetu, samo po dužini, ali je praksa za ove tri godine bila ovde da se kaže da govori narodni poslanik taj i taj, posle njega taj i taj ili govori ministar, pa govori taj. Mi za ove dane ovde nismo čuli da ste ni vi, ni gospođa Mićić, posle nekog imena kazali da govori narodni poslanik taj i taj koji je na redu, pa može on da čeka i tri dana ako se u međuvremenu izređaju svi ministri i šefovi poslaničkih grupa.
    Vi niste nijedanput čitali ili ste možda jednom kada nisam bio u sali pročitali da govori taj i taj narodni poslanik, jer od svih onih koji su na spisku po nekom redosledu da li je jedan pričao ili nije nijedan, zahvaljujući načinu na koji vi i gospođa Mićić vodite sednicu. Sigurno nije u skladu sa praksom ove tri godine ovde, jer valjda nešto i praksa znači, ne samo gola reč napisana u ovom poslovniku.
    Ovde piše u članu 89. kojim redosledom ide, ali vi niste pročitali nijednom nijednog od kolega poslanika koji su se prijavili ili koje su po tom čuvenom Poslovniku, koji ne vredi ništa, bili u obavezi šefovi da prijave da bi došli na nekakav red da pričaju. Prema tome, tu je kršenje Poslovnika sa vaše strane i ono je sigurno zato što tri godine ovde postoji neka praksa, koju vi sada zarad toga što treba da se izređa pet, sedam ili devet ministara da nam tu pričaju priču, ne poštujete pa mi nismo ravnopravni, zato što kada bismo bili ravnopravni onda bismo jako lako utvrdili da ovo što gospodin ministar govori verovatno jeste istina.
    Samo bismo kazali i to da recimo u Beočinu od 1.100 radnika, koji više ne rade, od tih 900 i kusur u Beočinskoj fabrici cementa oni ostali imaju 15% veću platu, nego njih 1.000 nemaju nikakvu platu, pa je onda vrlo lako napraviti da je nešto ovoliko. Ako budem kod mene u firmi otpustio 50 radnika od 100, onima kada povećam platu za 30%, lupaju se nogom u tur kako im je dobro, nego onih 50 nemaju od čega da žive. O tome mi ovde pričamo i te podatke treba da upoređujemo. Vrlo je prosto sabirati babe i žabe, nego ne mogu da se sabiraju. Vi jeste, gospođo, prekršili Poslovnik i predsednica Nataša Mićić.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Narodni poslaniče, drugi deo vašeg izlaganja je takođe kršenje Poslovnika, ali s obzirom da jeste prozvani ponoviću da su po članu 89. Poslovnika ravnopravni u raspravi članovi Vlade i predsednik Vlade, predlagač, poslanik koji traži pravo na repliku i poslanik koji izriče povredu Poslovnika. Ravnopravni, nema redosleda. Redosled može da bude samo u odnosu na to kada predsedavajući, sekretar ili potpredsednik koji pomaže predsedavajućem, uoči redosled podizanja ruke.
    Tražim sastanak Administrativnog odbora koji će utvrditi da li je u slučaju davanja reči kada ste se vi javljali došlo do kršenja Poslovnika, a vas molim da kada izričete kršenje odredbe Poslovnika onda ostanete dosledni, a da ne koristite to za repliku niti jednom poslaniku ili ministru.
    Rasprava u načelu je počela u ponedeljak u 17,40 časova i narodni poslanici koji su dobili reč bili su narodni poslanik Branko Pavlović, narodni poslanik Živko Selaković, bili su na redosledu narodni poslanik Petar Petrović i narodni poslanik Miroslav Hristodulo, ali s obzirom da nisu bili u sali reč je dobio, kako je objasnila predsednica, narodni poslanik Zaharije Trnavčević.
    Kada završimo, a molim vas, izrekli ste kršenje Poslovnika, pa da saslušamo objašnjenja i to je obaveza po Poslovniku. Kada završimo reč, oni koji su se već prijavili, onda će reč dobiti narodni poslanici Petar Petrović, narodni poslanik Miroslav Hristodulo, narodni poslanik Dragoljub Stamenković, narodni poslanik Vladimir Garčević, narodni poslanik Zoran Anđelković, narodni poslanik Milan Radulović, a to je prvih sedam prijavljenih. To je redosled u načelnoj raspravi.
    Onog trenutka kada se za reč ne javi ni ministar, ni predlagač, ni neko ko traži kršenje Poslovnika, dolazi na red poslanik koji je po redosledu u načelu. Narodni poslanik Petar Petrović (žagor u sali)... narodni poslanici, morate se odlučiti, da li hoćemo da poštujemo Poslovnik ili ne... Vi ćete doći na red narodni poslaniče, dobićete reč u raspravi u načelu.
    Reč ima narodni poslanik Žarko Obradović, povreda Poslovnika. Dobićete reč u načelu, najnormalnije. Izvolite.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Žarko Obradović

    Hvala. Želim u ime poslaničke grupe SPS da reklamiram povredu Poslovnika i to upravo ovog člana 89, jer predsedavajuće ove sednice, i gospođa Čomić i gospođa Mićić, apsolutno zloupotrebljavaju ovaj poslovnik.  Ne samo da predstavnici Vlade govore, to je jedna priča, međutim, one svesno prenebregavaju činjenicu da su poslanici koji su na spisku u ovoj sali i ne žele da ih prozovu kada treba, kako bi mogli da govore, da iznesu stav svoje poslaničke grupe u odnosu na ovu raspravu.
    Evo, juče, kolega Popović čeka već dva dana da govori, ne daju mu reč. Kolega Anđelković je bio juče pre gospodina Trnavčevića, preskočen je, kao i druge kolege, imamo i mi spisak. Zašto to treba predsedavajući nama da objasni ili da sami sebe kaznimo zbog kršenja Poslovnika. Mi smo u ovoj skupštini već tri godine i dovoljno dobro znamo da tumačimo Poslovnik. Ako je kolega Trnavčević imao neka preča posla, onda je to jedna stvar. Dešava se da kolega pita predsedavajućeg i da dobije odobrenje, ukoliko druge kolege nemaju ništa protiv. To nije loša praksa.
    Nema nijednog racionalnog razloga da se ljudi preskaču koji su na spisku, a da drugi koji nisu na redu dobiju reč i da se to umotava u jednu oblandu poštovanja Poslovnika. Nije tačno, kolega Zoran Anđelković juče nije dobio reč, a ako je trebalo po redu prvenstva, on je trebalo da dobije reč. Kolega Petar Petrović iz Stranke srpskog jedinstva nije dobio reč, a ako je po redu prvenstva trebalo je on da dobije reč.
    Vi nama objasnite zašto ne želite da dozvolite da poslanici Narodne skupštine govore o ovoj tački dnevnog reda, zašto ne poštujete spisak koji je utvrđen još u petak popodne. To vi nama objasnite. Zašto kršite Poslovnik? Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Član 89. Poslovnika Narodne skupštine glasi: "Po otvaranju pretresa svake tačke dnevnog reda sednice Narodne skupštine, pravo da govore po sledećem redosledu i vremenskom trajanju imaju: predlagač akta, odnosno ovlašćeni predstavnik grupe predlagača akta, koji dobija reč kad je zatraži i na njega se ne odnosi ograničenje u pogledu trajanja izlaganja; izvestilac nadležnog odbora, koji ima pravo da govori jednom u trajanju do 10 minuta, a u toku pretresa ima pravo da dobije još jednom reč preko reda u trajanju do pet minuta, ako to zahteva potreba pretresa, o čemu odlučuje predsednik Narodne skupštine; narodni poslanik koji je na sednici odbora izvojio mišljenje, koji ima pravo da govori jednom u trajanju do pet minuta; predsednik, odnosno predstavnik poslanike grupe, koji ima pravo da govori do 20 minuta, s tim što ovo vreme može podeliti u dva dela po 10 minuta - za uvodno izlaganje i završnu reč; narodni poslanici, naizmenično, prema tome da li podržavaju ili osporavaju predlog, što navode u prijavi za reč.
    Predsednik Vlade i članovi Vlade dobijaju reč kad je zatraže i na njih se ne odnosi ograničenje u pogledu trajanja izlaganja".
    Nijednom u davanju za reč, osim u slučaju koji je istakao gospodin Stevan Ž. Gudurić i zato tražim sastanak Administrativnog odbora, jer mu je ime pomenuto, nije prekršen Poslovnik. Činjenica koju ponavljam je da narodni poslanici koji su prijavljeni, po prijavama za reč u pretresu o Predlogu za razrešenje Vlade Republike Srbije, dobijaju reč po redosledu, onda kada se niko od drugih koji imaju pravo da učestvuju u pretresu ne javi za reč. Pretpostavljam da će na sastanku Administrativnog odbora i vaša primedba biti razmatrana.
    Reč ima narodni poslanik Borislav Pelević, ovlašćeni predstavnik poslaničke grupe.
    ...

    Borislav Pelević

    Dame i gospodo, poštovana gospođo Čomić, uz svo uvažavanje, mislim da zaista niste u pravu u ovom slučaju. Nijednom u vreme jučerašnje rasprave nije prozvan da izađe za govornicu poslanik SSJ-a, gospodin Petar Petrović. Vi ste grubo prekršili član 91. stav 2. Poslovnika o radu Narodne skupštine, jer mu niste omogućili da govori, već ste mimo reda juče prozvali, na njegovu molbu, a bez konsultacije sa prethodnim poslanicima koji su bili po redu, gospodina Zaharija Trnavčević.

    Gospodin Petar Petrović je bio samo najavljen da će govoriti, ali nije prozivan. Sve vreme je bio ovde u sali. Prema tome, molim vas, želim da verujem da kod vas ne postoji loša namera. Verovatno ste pogrešili, ali je ljudski priznati grešku.

    Isto tako, gospodin Zoran Anđelković je bio sve vreme i on je bio pre Zaharija Trnavčević, ali nije prozvan. Prema tome, ako ste pogrešili, priznajte grešku, ljudski je, jer ništa to nije strašno. Molim vas, nemojte govoriti da neko nije bio u sali kada je bio u sali i sve vreme smo on i ja diskutovali i pre izlaska gospodina Trnavčevića i za vreme njegove rasprave, komentarišući kako niste u pravu kada nekome dajete reč mimo reda. Zahvaljujem na pažnji.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Narodni poslaniče, slažem se sa vama da je ljudski priznati grešku i s tim uopšte nemam problema. Greške nema.

    Narodni poslanik je bio u sali kada je govorio narodni poslanik Zaharije Trnavčević, ali nije bio u sali kada sam ga prozivala da govori po redosledu. (Žagor.) Dozvolite, saslušajte, budite parlamentarni, ja sam vas saslušala dok ste govorili. Momenat, ja govorim, imam reč.

    Druga stvar, znači, član 89. kaže: narodni poslanici dobijaju reč naizmenično, prema tome da li podržavaju ili osporavaju predlog. Narodni poslanik Zaharije Trnavčević je bio prvi poslanik koji je bio protiv, jeste bio, jer je bilo nekoliko onih koji su se izjasnili da su za nepoverenje Vladi.

    Treća stvar, spisak pravi služba, dozvolite da vam kažem, spisak pravi služba, ali vodim računa da li je služba to uradila ispravno ili ne. Uradila je u skladu sa tim članom.

    Dame i gospodo narodni poslanici, još jednu stvar da vam kažem, od danas neću uvažavati vaše molbe, kao što ste juče imali da govori prvo Dragan Todorović iz SPS-a, pa onda Zoran R. Anđelković, zato što prvi put kada sam to dozvolila DOS-u vama je zasmetalo, a ne smeta vam kada vam napravim neki ustupak.

    Prema tome, apsolutno niste parlamentarni i niste u pravu. Povreda Poslovnika, šta? Po kom osnovu repliku?

    (Zoran R. Anđelković: Ja sam bio u sali. Vi ste pominjali da nisam bio u sali.)

    Ali, to je samo objašenje, nisam vas uvredila, niste dobili reč. Ne, nisam rekla da niste bili u sali, tražili ste da se promeni redosled. Gospodin Ljubiša Maravić je tražio da se promeni redosled između vas i Dragana Todorovića. To nije nikakva uvreda. Niste dobili reč. Molim da napustite govornicu, niste dobili reč.

    (Zoran R. Anđelković: Možete vi da kradete kad hoćete, to je vaše pravo. Ja ću sada po Poslovniku.)

    Povreda Poslovnika, narodni poslanik Žarko Obradović; za vašu informaciju, gospodine Obradoviću, parlament ne radi tri godine, nego za dva meseca će biti dve godine.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Žarko Obradović

    Kako će pravosuđe i istražni sudija da utvrdi povodom one krađe kod glasanja. To kako ste radili i to će građani Srbije da ocene na izborima za neki dan. Ne bojte se. Izašao sam da reklamiram povredu Poslovnika, član 97. i ovaj 89. Gospođo Mićić, Branko Pavlović, Živko Selaković, Petar Petrović, Tomica Kitanović, Dragoljub Stamenković, Vladimir Garčević, Zoran Anđelković, pa tek onda Zaharije Trnavčević, poređani po redu za ili protiv. Prvi za, drugi protiv, treći za, četvrti protiv, peti za, šesti protiv, sedmi za, osmi protiv. Nemojte nam objašnjavati nešto što se ne može objasniti. Niste dozvolili kolegama koji su na redu da govore.
    S druge strane, dali ste pravo prvenstva gospodinu Trnavčeviću. Ne osporavamo to. Ne treba lagati ovu skupštinu i građane da je sada sve bilo u redu. Nije bilo u redu. Prekršili ste Poslovnik. Treba da se zna da niste dozvolili kolegama da govore, drugom ste dali prednost. Zašto? To je druga priča. Rekao sam da je bila dobra praksa da kolege zamole da dobiju reč da govore i to nije sporno, ali nemojte da govorite neistinu narodu Srbije. Hvala.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Nataša Mićić

    | Predsedava
    Prvo, ne govorim neistinu, a drugo već sam vam rekla, vi ste sami tražili promenu redosleda i treće ovo je spisak koji pravi služba, a imam ovlašćenje da prozivam da utvrđuje redosled po članu 89. i po članu 28, ovlašćenja predsednika Skupštine.
    (Žarko Obradović, sa mesta: Nije tačno. Povreda Poslovnika.)
    Nije povreda Poslovnika, Administrativni odbor će se izjasniti. Apsolutno ne postoji povreda Poslovnika. Narodni poslanik Stevan Ž. Gudurić, povreda Poslovnika.
    ...

    Stevan Ž. Gudurić

    Povredili ste član 28, zato što vi treba da vodite ovu skupštinu onako kako treba. Samo da bismo utvrdili šta je bila istina danas, pročitajte svoju izjavu danas kada je počelo zasedanje, zašto je govorio Zaharije Trnavčević i čime ste to malopre opravdavali, pa ćete videti da ste blago rečeno obišli oko istine.
    Ako je drugačije, zaslužio sam kaznu.