JEDANAESTO VANREDNO ZASEDANjE, 06.09.2005.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

JEDANAESTO VANREDNO ZASEDANjE

5. dan rada

06.09.2005

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 10:10 do 18:50

OBRAĆANJA

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 42. amandman je podneo narodni poslanik Vojkan Tomić.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu su prihvatili amandman, Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
Na član 43. amandman je podneo narodni poslanik Vojkan Tomić.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu su prihvatili amandman, Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
Na član 44. amandman je podnela narodni poslanik Gordana Pop-Lazić.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Član 44. ima naslov – Unutrašnje uređenje organa državne uprave, pa podnaslov – Akt o unutrašnjem uređenju i sistematizaciji radnih mesta.
Mi amandmanom tražimo da se u stavu 2. posle reči "uređenju" dodaju reči "akt o" unutrašnjem uređenju i onda bi treba da bude i akt o sistematizaciji. To su dva različita akta. Mi insistiramo na tome da to budu dva različita akta, kako će biti organizovano ministarstvo i šta će biti sistematizovano u ministarstvu kao radno mesto.
Kod svih ovih akata i uopšte kod svih ovih odredbi gde se na neki način govori o nekim personalnim rešenjima postoji jedan krupan problem, da li se nešto pravi zbog posla ili zbog lica.
Ako se nešto pravi zbog posla onda se navodi koji je to posao, koji je obim posla, pa se na bazi toga zaključuje koliko je potrebno lica nešto da radi. Kod nas je postala gotovo praksa da se prema licima pravi organizacija.
Znači, akt o sistematizaciji. U stavu 3. takođe ista izmena i posle stava 3. dodaje se stav 4. koji glasi: "Akt o unutrašnjem uređenju iz stava 2. i 3. ovog člana objavljuje se u Službenom glasniku Republike Srbije".
Bilo bi dobro da građani Srbije tačno znaju koliko je dimenzionirano određeno ministarstvo, koliko ima zaposlenih, da bi shvatili koliko šta košta, jer moram da vam kažem, ovde ste na početku rekli, u organima državne uprave i sada se opet vraćam na to, da su organi državne uprave: ministarstva, pa onda uprave u okviru ministarstva, direkcija, inspektorat, uprava, pa ste onda naveli da pod ovim pojmom, navodim vas na član 4. i član 1. organi državne uprave i ministarstvo, organi uprave u sastavu ministarstava i posebne organizacije, znači, odnosi se samo na ovu kategoriju iz člana 1. stav 2. da vidimo koji je taj broj.
Nedavno ste imali na bazi neke uredbe organizaciono i sistematsko preuređenje ministarstava. Vlada je donela zaključak da za 10% treba da se smanji. Nije bitan procenat, možda je bilo manje ili više, ali Vlada je rekla da treba da se umanji. Zašto? Opterećeni smo sa tim. Oni koji imaju nekoliko godina pred penziju, plaćamo, samo brišite.
Šta ćemo da uradimo? Primićemo neke druge. Ne toliko, nego nešto malo manje, pa su preraspoređeni radnici sa jednih poslova na druge poslove i na drugi način, a u nekim ministarstvima je bilo otvorenog lobiranja, učlani se i ostaješ. Ako se ne učlaniš sprovodimo transformaciju, dajemo nešto na ime socijalnog programa, ali samo da se otkačimo od ljudi.
Ovako, kada objavite organizaciju i kada se tačno vidi koliko i kako je organizovano ministarstvo, objavljivanje organizacije jednog ministarstva uprave ili posebne organizacije je potrebno zbog građana da znaju kome treba da se obrate. Mi insistiramo na tome da postoje dva akta. Iz jednog da se vidi organizaciona struktura ministarstva.
Samo vas podsećam, poslanike većine, da, kada se donosio Zakon o ministarstvima, odnosno kada se menjao nekoliko puta, veliki je nedostatak tog zakona što mi nemamo organizacionu šemu ministarstva, ne samo u pogledu uprava, nego koji su to sektori, odeljenja, kako su grupisani poslovi prema određenim sektorima unutar ministarstva.
Pričate da to treba da bude transparentno, javno, dostupno javnosti. Onda ne vidim zašto ovakav amandman ne bi prihvatili, tim pre što taj amandman sledi ovaj put koji promovišete ovim članom 44. Mislim da predstavnici Vlade ovo mogu da usvoje bez ikakvih problema.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 47. amandman je podneo narodni poslanik Milan Stevović.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 51. amandman je podneo narodni poslanik Petar Jojić.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Petar Jojić.
...
Srpska radikalna stranka

Petar Jojić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, očekivalo se da će novi zakon o državnoj upravi izvršiti jednu redukciju i smanjiti broj činovnika u Republici Srbiji. Međutim, šta se dogodilo? Od 2000. godine imali smo 9.000 službenika u državnim organima. Sada imamo 30.000 državnih činovnika. To utiče na visinu poreza, poreskih obveznika i utiče na sva davanja koja građani treba da izdvajaju u državnu kasu.
Što se tiče pojedinih ministarstava, poslanik Marković je istakao, obrazložio i naveo brojne institucije koje do sada nisu bile poznate u Srbiji i u našoj Republici, a pomenuću da je Momir Marković, naravno, poslanik SRS, rekao i istakao, obrazložio i specificirao sve one funkcije koje do sada u Srbiji nisu bile poznate. Naveo je brojne pomoćnike, savetnike, a ja bih samo napomenuo da Ministarstvo rada, koliko sam saznao, ima devet pomoćnika.
Da li je ovoj državi u tom resoru potrebno devet pomoćnika ministra? Ja mislim i srpski radikali smatraju da je to jedno rasipništvo i neodgovorno ponašanje, da se po svaku cenu zapošljavaju ljudi tamo gde nije potrebno. Imamo inflaciju državnih činovnika i birokratije.
Zbog toga SRS smatra da su sve ove nove institucije, između ostalog i pomoćnici, savetnici, državni sekretari itd, to je sve apsolutno u ovom trenutku za državu preglomazno.
Što se tiče amandmana na član 51. – u Predlogu zakona se predlaže da ministar koji rukovodi organizacionim jedinicama može vršiti nadzor i kontrolu rada pojedinih organizacionih jedinica. Mi smatramo ne da može, nego ministar je taj kome zakonodavac daje pravo i njime se normira i određuje norma i propisuje da ministar određuje, a ne da može, nego određuje koje će organizacione jedinice kontrolisati.
Da li su to sekretarijati, da li je to zavod, direkcija, to je irelevantno, ali je bitno da se određuje koji će ministar koji organ kontrolisati, tj. koju organizacionu jedinicu; da li sekretarijat, da li zavod, da li direkciju itd.
Ono što je u ovom zakonu vidljivo, date su preopširne mogućnosti da se mogu formirati, u okviru ministarstava i drugih organizacionih jedinica, druga tela. Nema ograničenja. Dakle, nema da se može organizovati jedno radno telo. Recimo, pri Ministarstvu finansija direkcija za imovinu ili zavod ili sekretarijat.
Dakle, mi smatramo da je nužno da se ovo preciznije normira i odredi, kako bi se i ministar mogao odgovorno ponašati i imati ovlašćenje i da se njemu daje u zadatak i određuje da on vrši kontrolu i nadzor nad određenim organizacionim jedinicama.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Još neko o istom amandmanu? (Ne.)
Na član 57. amandman je podneo narodni poslanik Vojkan Tomić.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu su prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
Na naslov iznad člana 63. i na član 63. amandman je podneo narodni poslanik Božidar Koprivica.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč?
Reč ima narodni poslanik Momir Marković.

Momir Marković

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, ja ću vrlo kratko, da bih ostavio vremena i narodnom poslaniku Krasiću da izađe po ovom amandmanu. Hteo sam samo nekoliko stvari da elaboriramo. Prvo, i sami znate koliko su nas koštala koordinaciona tela, a i sami znate koliki je učinak tih tzv. koordinacionih tela. Imali smo koordinaciono telo, imamo ga i dalje, za Kosovo i Metohiju i za jug Srbije. Niste mogli da se nahvalite radom predsednika Koordinacionog tela Nebojše Čovića. Sad kad je Nebojša Čović otišao u opoziciju, odjednom mnoge stvari, vezane za to Koordinaciono telo, isplivavaju na površinu, mnoge na ivici zakona ili sa one strane zakona.
Znate da je to Koordinaciono telo obezbedilo prvo Demokratskoj alternativi, a posle SDP, kada je došlo do ove svadbe između njega i Orlića, u svakom selu kancelariju opremljenu kompjuterima, prvo Demokratske alternative, a sada su promenili oznaku ispred vrata i sada je to SDP. Toliko su ukupno i koristi od tog Koordinacionog tela imali građani sa juga Srbije, iz ove tri opštine ugrožene šiptarskim terorizmom i toliko su građani Srbije, pripadnici srpske i ostalih nealbanskih nacija imali na Kosovu i Metohiji. Da nije njihovog samoorganizovanja, što se Nebojše Čovića i njegovog Koordinacionog tela tiče, odavno bi ti Srbi bili ili pobijeni ili proterani u Republiku Srbiju.
Kad pogledate član 63. i član 65. videćete da se ove stvari ili prepliću ili je ovo prepisivano ili ovo planirate, još neke organizacije, u članu 65, zajednička tela, grupe itd.
Dame i gospodo narodni poslanici, pokušali su poslanici SRS samo do okruga da broje, kad sam nabrajao ovde koliko je to birokratije, verujte da nisu uspeli. Moraćemo sledeći put bar digitron da donesemo i da vam izračunamo koliko ćete povećati birokratsku mašineriju u svakom ministarstvu ako se ovaj zakon usvoji.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Božidar Koprivica.

Božidar Koprivica

Srpska radikalna stranka
Poštovani narodni poslanici, u ime SRS, podneo sam amandman na Predlog zakona o državnoj upravi, tako što sam predložio da se rubrum ili naslov iznad člana 63. briše i da se član 63. briše u celini. Citiraću ga: "Vlada može osnivati koordinaciona tela radi usmeravanja pojedinih poslova iz delokruga više organa državne uprave. Vlada određuje i zadatke koordinacionog tela, rukovođenje koordinacionim telom i sva druga pitanja vezana za rad koordinacionih tela".
Dakle, predloženi član predviđa da vlada osniva koordinaciona tela radi obavljanja određenih poslova iz delokruga državne uprave. Mišljenja sam da je član 63. potpuno suvišan, jer je članom 65. Predloga zakona precizno regulisano usmeravanje pojedinih poslova iz delokruga više organa uprave, pa nema potrebe za osnivanjem koordinacionih tela. Zato mislim da je ovaj moj amandman opravdan, pa predlažem da ga u danu za glasanje usvojite.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Izvolite, gospodine Krasiću, o istom amandmanu.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Moji prethodnici su termin "koordinaciono telo" vezali za Nebojšu Čovića i ono što je on rukovodio.
Međutim, ovaj termin znači i šire, znači i mogućnost da vlada formira unutar vlade koordinaciono telo, što je praksa odavno, različitog sastava, nekoliko ministara ili iz nekoliko ministarstava, pomoćnici, sekretari i drugi ovlašćeni predstavnici ministarstva, gde oni koordiniraju i na tom koordinacionom odboru se dogovaraju kako će neke stvari da se urade iz nadležnosti vlade i ministarstava.
Odmah moram da vam kažem da smo mi protiv takvog oblika saradnje i zajedničkog vršenja poslova od strane više ministarstava, jer onda se, po pravilu, ili ministar ili neko od potpredsednika, ako ima više potpredsednika, pošto sada ima samo jedan, verovatno neko od ministara zaduži, pa onda on, praktično, utiče na obavljanje poslova nekoliko ministarstava.
To su ti koordinacioni odbori, koordinaciona tela, mogu da imaju različite nazive. Ne mora to da bude odbor, telo, komisija ili koordinacija.
Nekada je to bilo – jedan potpredsednik je zadužen, pa on četiri ili pet ministara ili sve službenike skupi, pa je vlada zaključila da treba to i to, i onda to što taj potpredsednik saopšti ima veći značaj od Ustava, zakona i bilo čega. Ako vlada ima potrebe da uredi način operativne saradnje između više ministarstava, onda je svojim poslovnikom regulisala, verovatno i sada postoje ona tri odbora: Odbor za privredu i finansije, Odbor za državnu upravu i mislim da je Odbor za društvene delatnosti. Možda je sada drugačija organizacija.
Da onda ti odbori, ne samo da imaju funkciju propusne moći za nacrte akata dok dođu do vlade, nego da se uključuje nešto što se zove operativna saradnja, pa je onda, maltene, većina ministarstava zastupljena u jednom ili u više odbora, gde su ti odbori već institucije unutar vlade, gde vlada ostvaruje politiku da koordinira rad, itd.
Ali da se formiraju posebna koordinaciona tela, SRS je protiv, naročito smo protiv da to stavite u ovaj zakon, jer koordinaciono telo, kao organ ili kao institucija ili kao neka mogućnost, nije predviđena nijednim materijalnim propisom. U nekim materijalnim propisima iz upravne oblasti može da stoji – uz saglasnost ministarstva ili zajednički dva ministarstva. Za te stvari nije potrebno koordinaciono telo.
Znači, moji prethodnici su pričali o čistom koordinacionom telu koje se vezuje za Čovića – kada je teško, itd. Ja vam pričam o operativnim koordinacionim telima koja se svakodnevno formiraju pri vladi; dva-tri ministarstva, pošto je slično, itd. – kao što je moguće da se napravi koordinaciono telo za Među, Jaša Tomić itd. To vlada može da reguliše unutar svoje postojeće organizacije, s tim što je ona samostalna, da odredi svoju organizaciju i svoje stručne službe i način saradnje, preko svojih odbora koji postoje u samoj vladi.
Ovako nešto znači da vi potencirate, u varijanti kada postoji više potpredsednika, jednog potpredsednika od njih, ili svakoga od njih za neke druge oblasti. Neminovno se pravi pritisak na nadležna ministarstva i dovodi u pitanje njihova samostalnog i zakonitost. Često se tu čuju neki stavovi, od nekih, i to takve prirode da utiču na zaposlene u određenom ministarstvu kako oni da primenjuju svoj propis. To je opasno.
Ako želite da uredite državnu upravu, ako želite da uredite odnos između vlade i ministarstava, ako želite da uredite saradnju između više ministarstava, onda nemojte da pravite koordinaciona tela nedefinisana. Ona su, po prirodi, nedefinisana, to mora da znate. Njih nikako ne možete da definišete.
Uvek se javlja neka dominacija i uvek se pojavljuje neki viši interes koji nalaže kako će neko ministarstvo da primenjuje svoj propis, a oni su po Ustavu i zakonu dužni da samostalno, nezavisno i nepristrasno primenjuju taj propis. Tu postoji bojazan od koordinacionih tela.
Što se tiče ove stvari, o kojoj su pričali moji prethodnici, o Kosovu i Metohiji, tu su postojale različite ideje kako to može da se reši – da li posebnim ministarstvom, posebnim odborom unutar Vlade, gde bi se vršila neka koordinacija, dogovor, itd. Ali, ono što je važno, taj deo organizacije mora da bude na jedinstven način, kao za celu teritoriju Republike Srbije. Vi ste nesvesno, kada ste napravili Koordinacioni centar, prikazali da to već nije teritorija. Zašto bi se tamo nešto posebno organizovalo?
Vi ste mogli u okviru Vlade da napravite odbor za Kosovo i Metohiju, gde se usaglašava rad ministarstava, šta može da bude zajedničko na terenu, gde je moguće, itd. Ali, kod nas u Srbiji svi vole funkciju, pa se tako i prave koordinaciona tela da bi neko koordinirao. Šta da koordinira? Onda nam se dešava da koordinira svako gde stigne. Znate kakav je Dinkić, samo mu kaži, ode on, šest ministarstava obrisa, a sada hoće i vojsku da obriše.
Vodite računa, nemojte ovakvu odredbu da ubacujete, jer neko će da se poziva na ovu odredbu koja u suštini ništa ne znači, a on će se tako autoritativno pozvati da mu ona daje za pravo da on govori ministarstvima i ljudima koji rade 20 godina kako da primene koji član zakona.
Danas smo pokušali da vam kažemo da mnogo više odredbi postoji i zato smo podnosili ove amandmane da vam skrenemo pažnju. Znači, da postoji mnogo veća opasnost od zloupotrebe, nego od nečeg pozitivnog što bi moglo da se desi ukoliko bi se ove odredbe ugradile ovako kako ste vi predložili. U tom smislu treba tumačiti ove naše amandmane.