Poštovani potpredsedniče, gospodine ministre, poštovane kolege narodni poslanici, zaista bih želela da se vratimo na temu, jer član 56. govori o listi čekanja. Hteli mi to da priznamo ili ne, ovo je zaista prvi put da jedan zakon o zdravstvenom osiguranju registruje pojam liste čekanja, a inače, u realnom životu mi to imamo godinama unazad.
Ne znam zašto bismo za svaku novinu razmišljali o tome da to jeste izvor korupcije. Ja to tako ne doživljavam, nikada nisam doživljavala i ne želim na taj način da razmišljam, jer valjda treba da verujemo u naše zdravstvene radnike, u zdravstvene saradnike i da verujemo da će zaista najiskrenije da leče ljude, po svojoj savesti i dužnosti, jer valjda su se opredelili za taj poziv zato što su humani. Samo tako hoću da verujem.
Pre svega, u zakonu se kaže da i te liste čekanja može da bude, ali i ne mora da je bude. Hajde uzmimo da je bude. Želim da vam kažem primer da je bilo. Radim 30 godina u Zdravstvenom centru Kikinda. Postoji jedan deo u kliničko-biohemijskoj laboratoriji gde su reagensi jako skupi. Uvek je postojao jedan deo pacijenata koji su mogli apsolutno besplatno da dobiju sve usluge u laboratoriji i jedan deo gde je ljudima koji su želeli da saznaju svoje nalaze, a lekar pri tom smatra da medicinska indikacija nije neophodna, ako nisu želeli da čekaju listu čekanja, naplaćena usluga kao neka vrsta vanstandarda, samo u jednom slučaju, a to kada je bio u pitanju hormonalni status štitne žlezde.
Naravno, svako kome je bilo neophodno, bilo da je zadržan u bolnici, bilo da je potrebno uraditi neku urgentnu hiruršku intervenciju, bez obzira na onaj broj, neki bonus besplatnih usluga koje smo određivali, dobijao je besplatnu uslugu i niko, hvala bogu, nije imao nikakvih posledica, što znači da su lekari tačno procenili kome je urgentno, a kome nije urgentno.
Rekla bih da lista čekanja koja bude jeste odgovornost lekara. Nemojmo se bojati odgovornosti lekara. Dobro je što ćemo ovih dana da usvojimo zakon o lekarskim komorama, pa da vidimo zaista da li ovo može da bude predmet korupcije. Ne može. Ne želim da verujem, ježim se od ovih svakodnevnih naslova u našim novinama - ko je uzeo 150 evra, ko je uzeo ovoliko evra.
Čak i za ono što nas je, nažalost, svakodnevica naterala, da će pacijenti - osiguranici po usvajanju ovog zakona morati nešto da uplaćuju, ako se poznaju putevi novca, nema mesta korupciji. Ako se sve to uplaćuje na blagajnama u zdravstvenim ustanovama ili tamo gde bude određeno, nema mesta korupciji. Onda, i ako je bilo, zaista mi je iskreno žao zbog toga, da je neko od pacijenata uzimao i stavljao u svoj džep, verujte mi, pacijenti kažu neka znaju kolika je cena, biće plaćeno. Ova država mora da brine za sve one koji iz bilo kojih razloga nemaju mogućnosti da se leče, kao u slučajevima koje je malopre kolega naveo. Ima svako od nas još mnogo takvih slučajeva.
Dakle, uvek sam, kao predstavnik SPS-a, bila i biću i za humanost i za solidarnost. To je jedino što me je opredelilo da se bavim ovim pozivom i tako želim da verujem da su i sve ostale kolege.

Gospodine Momčilov, izvolite, replika.

Poštovane koleginice i kolege, javljam se na repliku na prethodno izlaganje koleginice Dacin, gde ona kaže da naše obrazloženje da se ovim generiše korupcija nije za nju razumljivo. Hteli mi ili ne hteli, nama se spočitava da dva do četiri procenta bruto nacionalnog dohotka ide na korupciju u zdravstvu. To kaže direktor Svetske banke, koji sedi ovde u Beogradu i to objavi u "NIN-u" od 1. septembra. U maju, pred Komitetom UN u Ženevi, pojave se dva Francuza, nezavisna istraživača, koji referišu, gde sedi i predstavnik naše državne zajednice, podatke i dokument koji ima ovakav naziv - Korupcija, uzrok kršenja ljudskih prava u Srbiji i Crnoj Gori. To ne doživi tamo demanti, to su realnosti. Neću da govorim o drugim istraživanjima.
Neću da pođem ni od zle namere da osuđujem lekare. Mi razumemo zašto postoji, ne podržavamo, ali razumemo. Kad imaš platu kakvu imaš, onda ćeš imati i korupciju. Mora se dići plata zdravstvenim radnicima. Nemam ništa protiv toga da sudije imaju 1000 evra. Zašto imaju? Da ne bi bili korumpirani. Znači, ti njih unapred platiš, ne što je uradio i što je sudio, oni mogu, a mi krvav posao radimo i odradili smo za ovu zemlju i zajednicu, to se može matematički pokazati i parametrima morbiditeta i mortaliteta. I pored 10 godina sankcija, i pored rata, parametri nisu loši. I Svetska banka kaže – uprkos činjenicama, oni imaju dobre parametre kad se mere sa ostalim zemljama u okruženju. Da ne govorim koji su to parametri.
Prema tome, korupcija postoji, glavni uzrok su niska primanja. Ko to priznaje, priznaje. Ko ne priznaje, ne priznaje. Ono što bih kazao, kako je lista čekanja izvor korupcije? Lepo. Ako imaš listu čekanja, a pogledajte drugi stav – Republički zavod donosi opšti akt kojim utvrđuje vrste, standarde, merila za procenu, znači, tamo sede i lekari i sigurno će i oni biti konsultanti.
Pogledajte vi samo neka druga podzakonska akta, ne bih vam sada čitao, pa da vidite na šta to liči i koliko je tu mogućnosti da dođe i do zloupotreba. Vodite Anketni odbor o krađi dece, nezamislivo, monstruozno. Zašto vodite kada verujete u lekare? Što vodite taj anketni odbor? To je sada pitanje. Nemamo groznije stvari, nego da ukradeš dete roditeljima. Vodi se i takva rasprava. Sve je to moguće.
Kada ima lista čekanja, postoji druga stvar. Ja ovim završavam, da ne bih zloupotrebljavao i vaše strpljenje. Ima načina da se to izbegne. Ja ću to u nekom od narednih obraćanja i vama dokazati da nisu te liste neophodne i u sadašnjim i današnjim uslovima. Pokazaćemo odakle treba uzeti te pare.

Narodni poslanik Živodarka Dacin.

Ja bih želela da reklamiram Poslovnik, član 104. Dakle, možda se nismo dobro razumeli, možda jesmo, ja se zaista uvek trudim da maksimalno korektno govorim za ovom govornicom. Gospodine Momčilov, ja ne kažem da su plate u zdravstvu visoke, ali ljude koji imaju afiniteta ka korupciji neće spasti ni plata od 1.000 evra.
Malopre ste dali primer, ja ću vam odmah argument dati koji smo u 15,30 imali. Sudije imaju 1.000 evra platu unapred, bez obzira koliko rade i koliko se cene, a ovde smo skinuli imunitet jednom sudiji zbog mita u iznosu od 1.000 evra. Dakle, to nije sigurno da će biti zaštićeno od korupcije. Ja se zalažem da budu apsolutno plate u zdravstvu onolike koliko nam pripadaju, ali se pre svega zalažem da pacijenti imaju adekvatnu zdravstvenu zaštitu. To je jedino za šta mogu odavde da se zalažem.

Narodni poslanik Rajko Baralić, po amandmanu.

Gospodine potpredsedniče, gospodine ministre, saradnici, dame i gospodo narodni poslanici, ovaj amandman koji je Srpska radikalna stranka podnela može imati različitu argumentaciju, i kada se o tome govori možemo prihvatiti i jedne i druge argumente, naravno uz uslov da to upodobimo svom shvatanju ove problematike i svom političkom mišljenju, ličnom poznavanju ove problematike itd. Glasanjem će se narodni poslanici o ovome izjasniti.
Ja ću da ipak, rizikujući, jer nisam zdravstveni radnik, danas malo budem ovde advokat zdravstvenih radnika i lekara.
Imam bolje mišljenje o lekarima u Srbiji, o zdravstvenim radnicima i medicinskim saradnicima od opšte uvreženog mišljenja da je to najkorumpiranija profesija u zemlji. Naravno da u svakoj profesiji postoje rđavi i dobri ljudi, da postoje ljudi skloni korupciji, da postoje ljudi koji mogu unovčiti tuđu nesreću i takvih ima, i crkli dabogda, izvinjavam se što kažem to u ovom domu.
Ali, molim vas, mi kod lekara vodimo svoju decu, vodimo svoje stare roditelje, sami se tamo lečimo, sa njima se savetujemo, oni su zakleti Hipokratu. Ja odlično znam da ti ljudi rade i onda kada svi drugi odmaraju. Medicinske sestre rade četvorobrigadni radni sistem 30 godina: dva prva, dva druga, dva treća, dva slobodno. Nema vikenda, nema praznika, nema rođendana za decu, nema ovoga, nema onoga itd. Lekari imaju pripravnost, imaju dežurstvo, imaju čitav niz obaveza koje nemaju drugi ljudi.
Dakle, neka državni organi rade sve ono što je njihov posao, neka hapse kriminalce, ali da ne upućujemo poziv stanovništvu Srbije i sa ove govornice – pokušajte da podmitite zdravstvene radnike i lekare da biste brže rešili svoj problem. To je loša poruka, zdravstvo u Srbiji ne zaslužuje takvu poruku i takvu ocenu. Još jednom rizikujući da budem i potpuno drugačiji i pogrešno shvaćen, želim da kažem da je to časna profesija i da u toj profesiji, kao i u drugim profesijama, ima ljudi koji će uvek zloupotrebiti tuđu muku, ali to je pitanje morala, odnosa prema sistemu vrednosti i mnogim drugim pitanjima, ali to je posao za državne organe.

Replika, gospodin Momčilov.

Javljam se povodom izlaganja prethodnog uvaženog kolege, kolege Baralića, koji je rekao da ne pozivamo sa ove govornice na podmićivanje. Ko je pozvao? Gospođa Dacin? Ona je govorila prethodno. Ja nisam pozvao. Kako ste vi to čuli? Da li vam je to neko rekao, da li vas je obmanuo? Ja nisam pozvao nikoga. Rekao sam, mi ne podržavamo korupciju.
A kada smo već kod te korupcije, molim vas, ja sam lekar, to što ste vi izašli da govorite ja pozdravljam. Meni je žao što nema više ljudi, građana, korisnika zdravstvenih usluga da govore o ovome, to mi je iskreno žao, nego moramo uglavnom mi lekari da govorimo i to je mana ove rasprave. Razumem i zašto, ovakvim tempom kada radimo, na ovakav način neregularan, kao da su ratni uslovi. Mi ćemo i sutra raditi verovatno, verovatno ćemo i u nedelju raditi; ljudi, katastrofa elementarna neka, je l′ je ratno stanje kada ovaj parlament ovako radi? Nije, zna se šta je razlog.
Da se vratim na korupciju. "Kurir", zavet ćutanja, lekari, da vam bude jasan moj stav i da vam bude jasan stav Srpske radikalne stranke, da nemate iluziju da mi pozivamo na korupciju.
Nije istraga i suđenje završeno i mi se nećemo izjašnjavati o tim slučajevima, ali ja ću sada komentarisati ovo i ovakav način pisanja ove štampe.
Na Odboru pre neki dan zvao me je novinar iz jednog lista i traži izjavu. Moje kolege su čule. Ja sam rekao - ne bavim se kokošarenjem, idite jurite ove koji su uključeni u tendere, idite jurite ovog koga ste ovde spominjali i zbog koga je prekinuta ova rasprava o ovom zakonu. Nemojte juriti mučenika i nesrećnika koji je možda prvi put uzeo 150 evra. Sramota je i bruka. Jasno je nama, nije, pričaju drugi da je u zdravstvu najveća korupcija. To su na neki način i frizirana mišljenja. Korupcija je univerzalna za čitavo društvo. Koliko ima u drugim sektorima ima je možda toliko i u zdravstvu, pa možda čak i nešto manje, pošto vi kažete da smo mi obavezani Hipokratovom zakletvom i da ima verovatno i mnogo časnih ljudi.
To nije sporno, ali ja vam kažem jedno: izvor korupcije je u niskim primanjima i toga budite svesni. Ne može da se radi ovaj posao odgovoran, da se noću dežura, da se bude na braniku zdravlja, na braniku dolaska na svet nove osobe, bez boljeg materijalnog statusa. To je problem. To generiše korupciju. Odgovoran je onaj ko vodi društvo i državu da podigne lična primanja, a ne da nekim merama dozvoli eventualnu korupciju.
Ja sam vam rekao, naši stavovi će biti samo na tragu onoga što Evropa govori. U zadnjem izveštaju EU, pročitajte šta vam piše na 16. stranici kada su zakoni u pitanju, da imate i koruptivnih zakona.
To je realnost, o tome mi pričamo. Mi ne napadamo lekare, lekari su mučenički stalež, koji su krvavo i svojim životima platili danak ovom narodu tokom sankcija i tokom rata i obezbedili mu da koliko-toliko preživi. Ne vidim da u zadnjih pet godina ima boljitka. Ne treba nikakva nagrada, ali da taj materijalni status korespondira sa slobodnom situacijom, sa uključivanjem u Evropu, pogotovo što su ljudski i kapaciteti zdravstvenih ustanova potpuno očuvani.

Da li još neko od poslaničkih grupa želi reč? (Ne.)
Narodni poslanik Milomir Dunjić podneo je amandman na nadnaslov iznad člana 57. i član 57.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Milomir Dunjić.