TREĆE VANREDNO ZASEDANjE, 22.06.2006.

11. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆE VANREDNO ZASEDANjE

11. dan rada

22.06.2006

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 10:10 do 16:45

  • TAGOVI

  • Treće vanredno zasedanje (2006)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o radiodifuziji (pojedinosti) (2006)
  • Predlog zakona o izmenama Zakona o udžbenicima i drugim nastavnim sredstvima (pojedinosti) (2006)
  • Predlog zakona o platama državnih službenika i nameštenika (pojedinosti) (2006)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Pokret obnove Kraljevine Srbije

    Vojislav Mihailović

    Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
    Replika, narodni poslanik Vjerica Radeta.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Vjerica Radeta

    Srpska radikalna stranka
    Gospodine Balinovac, ja se vama obraćam sa uvažavanjem i očekujem da se na isti način i vi obraćate meni. Vas gospodine predsedavajući upozoravam da kada neko govori ovde, ne može da kaže "prethodni govornik", mora da kaže ime i prezime narodnog poslanika, da kaže narodni poslanik taj i taj. Mislila sam da se mi znamo, bili smo u isto vreme zamenici ministra, sedeli jedno s jedne strane, drugo s druge strane, one kancelarije, to znate. Ako ne znate, onda zapišite kada me prozove predsedavajući ili bilo kog poslanika i morate da kažete narodni poslanik, a ne prethodni govornik.
    Zaista je ironično ovo što ste pokušali da kažete, da teži ne znači težina. Moraću da se vratim na ovo i da pročitam.
    Ne razumem kako u zakonu može da se ide ka nečemu. To može u nekoj teoriji, ali u zakonu mora da se dođe donekle, a ne da se ide ka nečemu.
    Ovde stoji – platna grupa u koju se svrstava položaj u službama Narodne skupštine, predsednika Republike, Ustavnog suda i službama organa čije članove bira Narodna skupština, određuje se njihovim aktima, pri čemu se polazi od opštih pravila za razvrstavanje radnih mesta i teži da oni budu, a vi ste ovde obrazložili da to teži znači "ići ka" i onda bi trebalo da se kaže – "i ići ka" da oni budu jednako vrednovani itd.
    Nemojte ironično da objašnjavanje narodnim poslanicima, gospodine Balinovac. Znam da ste dobar pravnik i molim vas da kao takav i razgovarate o našim amandmanima.
    Dakle, nije dobro reći "teži", jer je neprecizno, jer ne znači ništa. Najjednostavnije ne znači ništa. Ne može u zakonu instrukcija, to dobro znate. Zakon je jasna i decidirana pravna norma koja kaže da je to tako i ne može drugačije.
    Takođe kažete da je bolje da se zna ko su savetnici predsednika, potpredsednika itd. Ko je rekao da ne treba da se zna ko su? Znali smo i Zorana Janjuševića.
    Podsetiću da je Vojislav Šešelj na svojim konferencijama govorio o kriminalu Zorana Janjuševića kada je bio savetnik Zorana Đinđića, kada 90% građana u Srbiji nije znalo ko je Zoran Janjušević i naravno da nam ne pada na pamet da zagovaramo da ne treba da se zna, kako kažete, da savetnici treba da budu neka siva eminencija itd.
    Naravno da treba da se zna ko je savetnik, ko je žalbena komisija Vlade, ko je žalbena komisija pravosuđa, koja je njihova uloga. Znam naravno šta piše u Zakonu o državnim službenicima, koji je, uzgred budi rečeno, veoma loš i imali smo mnogo primedbi. Znate da je povlačen iz procedure, znate koliko ste jedva došli do tog zakona, da vas ne podsećam.
    Dakle, bez obzira na sve to što stoji u Zakonu o državnim službenicima vi ste napisali - budući da predsednici tih žalbenih komisija pored dužnosti u žalbenoj komisiji ne mogu da obavljaju nijedan drugi posao, pa je bilo potrebno predlogom zakona urediti njihovu platu. Ko je protiv da se svačija plata uredi zakonom?
    Rekli smo da ne mogu biti povlašćeni, da ne mogu imati nikakav specijalan položaj, da su to državni službenici koji u određenom periodu obavljaju određen posao. Samo je razlika u tome. Ubeđena sam, gospodine Balinovac, da vi tačno znate šta mi govorimo i da tačno znate šta je namera ovog amandmana, ali pokušavate da se pravite nevešti. Nemojte, vi ste pametan čovek.
    ...
    Pokret obnove Kraljevine Srbije

    Vojislav Mihailović

    Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
    Da li ste želeli reč? Direktor Republičkog sekretarijata za zakonodavstvo gospodin Balinovac, izvolite.
    ...

    Zoran Balinovac

    Ja sam samo hteo da kažem da je naša namera da se položaj savetnika predsednika Republike uredi na način u kome će to biti sasvim jasno.
    Da svima bude jasno kakav je njihov pravni status, kakve su njihove plate, a ne da oko toga kolaju priče. Ja znam, čuo sam za gospodina Nemanju Kolesara, ali nisam siguran da iko ovog trenutka... izvinjavam se, za Janjuševića, izvinite, gospođo Radeta.
    Čuli smo svi za gospodina Janjuševića, ali mislim da niko od nas ovde ne zna kolika je njegova plata bila.
    Cilj ovog zakona i jeste da sve bude jasno, da sve bude dostupno javnosti i da se zna kolika je plata i savetnika predsednika vlade i kolika je plata za vrlo odgovornu dužnost predsednika žalbene komisije.
    I, na kraju, o ovome treba da se vodi računa. To je prosto jedna instruktivna upućujuća norma, vrsta normi kakve se u pravu upotrebljavaju da se ne bi napravila preterana disharmonija unutar položaja u različitim vrstama državnih organa.
    Drugim rečima, ako imate pomoćnika ministra koji ima jednu platu u ministarstvu, onda bi bilo nelogično da pomoćnik sekretara Narodne skupštine ima pet ili šest puta veću platu nego pomoćnik ministra.
    E, mi tu zakonom kažemo da se vodi računa prosto o tim proporcijama itd, da se ne bi napravilo nejedinstvo pravnog sistema i na sasvim različite načine vrednovali praktično slični ili isti poslovi. Dakle, to je jedna upućujuća norma. Njih ima dosta u pravnom poretku i ne predstavljaju nikakvu novost ni ovde.
    ...
    Pokret obnove Kraljevine Srbije

    Vojislav Mihailović

    Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
    Narodni poslanik Hranislav Perić, potom narodni poslanik Marko Krstin. Izvolite.
    ...

    Hranislav Perić

    Socijalistička partija Srbije
    Dame i gospodo narodni poslanici, čuli ste malopre obrazloženje gospodina Balinovca. Smatram da tek kada usvojimo ovaj zakon neće moći da se primeni u praksi.
    Postavio sam ovde jedno pitanje, da nam kažete kolika je to najniža plata a kolika je najviša.
    Ako ste napravili zakon morate da imate viziju i da kažete, to što vi vičete jedan prema devet, devet je 150 hiljada, jedan je 15 hiljada. Ako ne znate odgovor na to pitanje, onda nije trebalo da predlažete zakon.
    A što se tiče toga – da vam je žao, gospodine Balinovac, tačno je to da vi kada izađete za govornicu napravite žalosnu facu, ali ćete da me ubedite da stvarno žalite tek kada se rasplačete za govornicom.
    ...
    Pokret obnove Kraljevine Srbije

    Vojislav Mihailović

    Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Marko Krstin, izvolite.
    ...

    Marko Krstin

    G17 Plus
    Poštovani predsedavajući, dame i gospodo,  veoma je dobro da vodimo ovakvu raspravu o jednoj veoma značajnoj temi koja zahteva zaista stručnu elaboraciju i mislim da podjednako sve poslaničke grupe doprinose tome da mi vodimo takvu raspravu, bez obzira na to kojoj poslaničkoj grupi pripadamo i to je kvalitet ove rasprave, što je rasprava stručna i na određenom stručnom nivou, što ja mogu da ocenim kao pravnik.
    U nekim stvarima bih se složio u nekim ne bih, u vezi sa ovim amandmanom . Kada se radi o tekstovima naših zakona, mislim da nama nedostaje lektorisanje, da nam nedostaje našeg jezika u tim tekstovima i da imamo nekad zaista čudne norme, imamo zaista čudne izraze koje upotrebljavamo. Mogu da se složim sa tim da su pojedini podnaslovi članova zaista veoma čudni. Ja bih čak rekao da nekad dovode nekoga na podsmeh kada pročita podnaslov.
    Mislim da bi zaista bilo potrebno, da kada pišemo zakone, upotrebljavamo naš jezik i pozovemo lektore u pomoć. Znači, kada smo napravili tekst norme, onda pozovemo lektora da je sredi, tako da ta norma ima dostojanstven, jedan izraz koji će moći da izazove kod onoga ko ga čita poštovanje prema organu koji je doneo takvu normu. Ovde imamo normi koje zaista sadrže neke jezičke nedoumice, neke pogodbene nedoslednosti itd.
    Što se tiče rasprave koja je, po meni, ovde osnov, a to je rasprava vezana za raspon plata, mislim da zaista tu imamo dva koncepta. Jedan koncept koji se ipak zalaže za to da plate budu što više ujednačene i drugi koncept koji se zalaže za to da bude veća razlika. Mi moramo poći od toga da onaj radnik koji ima najniži koeficijent mora da svojim radom obezbedi sebi normalnu egzistenciju. To je bitno kada polazimo od određivanja plata radnika u državnoj upravi. Nije bitno koliki će biti raspon, nego je bitno da onaj koji ima najniži koeficijent može da živi od svoje plate.
    Da se razumemo, mi koji smo radili u državnoj upravi, kad smo radili, mi smo svoj posao radili savesno kao što ga i sada rade ovi ljudi koji nama ovde pomažu. Međutim, nikada niko ko radi u državnoj upravi nije polazio od toga da će imati ogromnu platu. On je polazio od toga da će to biti jedna srednja plata za jedan rad koji, isto tako, nije takav kao što je rad rudara u rudnicima, ili nekih drugih ljudi koji ipak imaju teži posao. Znači, ne možemo reći da je ovo najteži posao od svih poslova itd, da ne ulazimo u krajnost. Međutim, rad u državnoj upravi je jedan ipak siguran posao koji ima sigurnu mesečnu platu, koja nikada nije bila velika, pa nije ni ovde, ni u bilo kojoj drugoj državi.
    Dakle, ja se zalažem da ta prva početna plata bude dostojna čoveka. Sa druge strane, ne zalažem se za uravnilovku. Uravnilovka nas je dovela dotle, da nam državna uprava nije baš u sjajnom stanju.
    Državna uprava je imala uravnilovku do sada i ovaj zakon upravo ide ka tome da se ta uravnilovka razbije i ja mislim da je to jako dobro. I ako je cilj zakona, a jeste, da se napravi red on to treba da uradi, on treba da postavi odgovarajuće raspone i ti rasponi su, po meni, realni.
    Pogotovo kada se ide prema višim funkcijama i višim koeficijentima, smanjuje se broj ljudi koji se nalaze na tim koeficijentima, znači to neće biti značajan broj ljudi.
    A hoću da vam kažem, mi ne možemo smatrati da su nosioci rada u državnoj upravi samo oni radnici koji nama pomažu oko umnožavanja materijala, oko nekih drugih stvari koje su jednostavnije. Poslovi državne uprave noseći su upravni poslovi, to su poslovi primene propisa na prava građana, u konkretnom slučaju vođenje upravnog postupka, inspekcijski nadzor, to su osnovni poslovi u državnoj upravi.
    Ti poslovi treba da budu odlično plaćeni zato što treba da ih rade stručni ljudi jer se u tim poslovima rešava o osnovnim pravima građana. I sasvim je u redu da bude raspon da bi upravo ti naši inspektori, ti naši stručnjaci koji vode prvostepeni i drugostepeni upravni postupak mogli na kvalitetan i pravilan način da rešavaju prava građana.
    Zbog toga podržavam ovaj koncept da se napravi raspon u platama, s tim, naravno, da prvi koeficijent, početni koeficijent, bude takav da omogući čoveku da normalno egzistira. Hvala.
    ...
    Pokret obnove Kraljevine Srbije

    Vojislav Mihailović

    Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9 | Predsedava
    Hvala. Da li još neko želi reč? (Ne.)
    Na naslov iznad člana 16. i član 16. amandman je podneo narodni poslanik Sreto Perić.
    Vlada i Administrativni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li neko želi reč?
    Reč ima narodni poslanik Sreto Perić.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Sreto Perić

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, ja sam u ime poslaničke grupe SRS podneo amandman na član 16. Predloga zakona o platama državnih službenika i ovde ću težiti, naravno ne u smislu težine nego u smislu "ići ka" da uvažim pravno teorijsko znanje koje gospodin Balinovac ima i koje nije skromno, ali nikako neću moći da prihvatim i da uvažim njegovu doslednost da oni amandmani koji bi u značajnoj meri popravili ovaj zakon za njega ne znače ništa i ne odlučuje se da ih prihvati.
    Još jednom moram da istaknem da ovaj zakon zaista na jedan volšeban način vređa dostojanstvo zaposlenih u državnoj upravi, državnih službenika, gde je u članu 3. predviđeno da će državni službenici steći pravo na platu prvog dana kada počnu da rade i primaće je do poslednjeg dana dok rade.
    Zaista moram da kažem da je to možda za vaše prijatelje Evropljane, kojima nije jasno kada stiču pravo na platu, ali svi zaposleni u državnoj upravi u Republici Srbiji znaju sigurno kada imaju pravo na platu.
    Predložio sam amandmanom da se član 16. i naslov iznad člana 16. brišu. A šta je regulisano članom 16, odnosno o čemu govori član 16? Predviđene su tri vrste opisnih ocena kada zaposleni državni službenici imaju pravo na unapređenje u viši platni razred. Pa je rečeno: ukoliko državni službenik koji je dve godine uzastopno dobio ocenu "naročito se ističe", napreduje za dva platna razreda.
    Zatim, u sledećem slučaju kada državni službenik dobije ocenu "ističe se" ili "naročito se ističe" i ističe se dve godine uzastopno bez obzira na način na koji je ocenjivan, napreduje za jedan platni razred i u trećem slučaju kada zaposleni državni službenik dobije ocenu dobar, dva puta uzastopno ili "ističe se" i "dobar" napredovaće za jedan platni razred.
    Predložio sam amandmanom da se ovaj član i naslov iznad člana 16. briše u potpunosti, jer je to za nas neprihvatljivo. Nije utvrđena metodologija kako, ko, i na koji način će ocenjivati zaposlene u državnoj upravi, pa stoga smatramo da bi u praksi primena ovog člana vrlo često dovela do zloupotrebe položaja od strane pretpostavljenih prema ovim državnim službenicima.
    Pravna argumentacija koja mene potpuno ubeđuje da je ovaj član bespotreban jeste da je predviđeno u prelaznim i završnim odredbama ovog zakona da ovaj član stupa na snagu, odnosno da će se primenjivati od 2011. godine. Pokušao sam sebi u analizi ovog amandmana i pripremi za ovu raspravu da objasnim zbog čega je to primena od 2011. godine i nisam mogao da izvučem nikakav zaključak, osim ako to nije da će jedan mandat već proteći, pošto je predviđeno da određeni mandati traju pet godina, odnosno zaposlenje pet godina, da to možda nije taj razlog, pa da prvi put ne ocenjujemo ovih pet godina, da vidimo eksperimentalno kako to izgleda, do čega će dovesti u praksi, pa onda da vidimo kako bi se to uradilo.
    Zatim, gospodin Balinovac je rekao, direktor je rekao, naravno još jednom da kažem da je njegovo pravno teorijsko znanje neskromno, da savetnici predsednika treba da budu poznata lica i da im se odrede plate.
    Ja nisam potpuno siguran i on zna da to nije tako. Predsednik DS je imao neke savetnike koji nisu bili ni u vojsci, imali su 25, 26 godina, ni dan danas niko za neke njegove savetnike ne zna. Predsednik možda može da bude takav, ali ovaj jedan od savetnika je bio istovremeno savetnik i na odsluženju vojnog roka.
    Da li je gospodin Balinovac imao u vidu i takve slučajeve ili se ovde više bazirao na savetnike predsednika Vlade, ali ni to nije toliko bitno. Kaže da su osuđeni, to je u vezi člana 13, oni koji imaju platu devet puta veću od onih koji imaju devet puta manju platu, a to nije nikakva osuda. Neko je to komentarisao, ja se neću dalje zadržavati na tom delu.
    Moram samo na jednu stvar da ukažem, da je gospodin Krstin koji je malopre govorio mene je podsetio još jednom, iako ja svakodnevno putujući do svoje Ljubovije vidim kako se živi u Srbiji, uverio me je zaista i on kao poslanik iz poslaničke grupe G17 plus, da živim u Srbiji. Gospodin Marko Krstin takođe, pitaju me građani, ne samo u mojoj Ljuboviji, nego u Loznici, u Malom Zvorniku i celom Srbijom: gde živi Miloljub Albijanić, jer on kada izađe za ovu govornicu počne da cedi med i mleko i ljudi kažu – da li taj čovek uopšte izlazi iz Narodne skupštine, da li uopšte ode do stana, da li vidi kako žive pojedini ljudi u Beogradu, a da ne govorimo u Požegi i drugim mestima.
    To je gospodin Marko Krstin pokazao da ipak pripada jednom svakodnevnom životu u Srbiji i mislim da i ovaj zakon, najbolja bi varijanta bila pošto on ima dosta nepreciznih odredbi i momenata, jeste gospodin Balinovac se potrudio da na svaki amandman da predlog i da objasni kako će to biti i primenjivo i praktično. Nisam potpuno siguran u to, zalažemo se i da plate državnih službenika budu regulisane zakonom i to je jedini način gde ukazuje i upućuje nas na to da tu ne bi trebalo da bude nekih zloupotreba, ali na ovakav način sigurno to neće biti moguće.