PRVO VANREDNO ZASEDANjE, 15.01.2009.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVO VANREDNO ZASEDANjE

3. dan rada

15.01.2009

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić-Dejanović

Sednica je trajala od 10:10 do 20:05

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o izmenama Zakona o porezima na imovinu (pojedinosti) (2009)
  • Prvo vanredno zasedanje (2009)
  • Predlog zakona o izmeni Zakona o akcizama (pojedinosti) (2009)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospodin Aligrudić, ponovo po Poslovniku.
    ...
    Nova Demokratska stranka Srbije

    Miloš Aligrudić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
     Gospodine Maraš, možete da vidite vašu ulogu kako god želite, rekao sam, ne mogu to da osporavam niti imam nameru. Jedino kada je reč o odnosu prema poslu koji se zove ugovor sa ruskom stranom ili kasnije sa "Gaspromom", koji ova vlada trenutno realizuje, u tom delu ne možemo biti suprotstavljeni ideji koju ova vlada pokušava da sprovede, ne zato što nismo opoziciona stranka ili što želimo da oprostimo ovoj vladi ono što radi, nego prosto zbog toga što se radi o važnom državnom projektu.        
    Zašto je važan? Uzmite, na primer, da se desilo da taj ugovor imamo zaključen mnogo ranije i da se dogodilo da je taj ugovor ponuđen drugim zemljama u našem okruženju nešto ranije, znam da je ovo hipoteza, ali bio bi aktiviran Južni tok koji bi zaobišao problem koji u ovom trenutku postoji, koji Evropa i ovaj deo Evrope ima sa Ukrajinom i ukrajinskim čvorištem.
    Da je to realizovano i da postoji Južni tok u ovom trenutku mi bi primali ruski gas bez ikakvog ometanja i problema i ne bi u ovom trenutku imali nikakvu vrstu problema sa snabdevanjem gasa. Jednostavno to je tako. I ovaj primer koji je krajnje hipotetički, znam da je hipotetički, najbolje govori u prilog tezi da je srpska strana, ko god nju predstavljao, bez obzira koja politička stranka to čini, bira racionalan i dobar politički potez, sklapajući sporazum sa jednim od najvećih izvoznika gasa u ovom trenutku u ovom delu sveta na način koji će omogućiti Srbiji ne samo snabdevanje gasom, nego staviti u položaj nekoga ko obavlja transfer tog gasa. To je jedan od važnih državnih projekata.
    Razumem da tu možda stvar ne vidimo isto, razumem da vi verovatno kao politička stranka iz političkih razloga pre svega navijate za projekat "Nabuko", koji je za razliku od Južnog toka, koji nudi ruska strana, nešto što je zaista na dalekoj grani. Čak kada bi Srbija potpuno odustala od projekta Južnog toka, kada bi ruska strana odustala od projekta Južnog toka, da bi se nakačili na projekat "Nabuko" prošlo bi barem trostruko više vremena.
    Dakle, radi se o interesu građana Srbije da budu snabdeveni gasom, bez obzira na pravne začkoljice nekog ugovora ko je trenutno za nešto odgovoran ili nije. Ono što Srbija radi kada je reč o celoj ideji da se prikačimo na Južni tok i da se on realizuje kroz našu zemlju je zapravo ideja snabdevanja Srbije gasom na dobar način. To je bila cela ideja.
    Ako imate toj ideji suprotstavljenu neku drugu ideju i želite da je predočite građanima Srbije kao politička stranka, koja bi bila delotvorna, efikasna i koja bi omogućila građanima Srbije da se ne mrznu, jer, ponavljam, skladište nije izvorište, a domaći resursi su u odnosu na potrebe koje Srbija ima u zimskom periodu jedva 10%.
    Ako ovo negirate, ovo ne možete negirati jer su činjenice, koji je onda vaš alternativni pravac, šta je ono što predlažete građanima Srbije da Srbija uradi? To je pitanje za vas vrlo prosto i jednostavno da bi obezbedili energente Srbiji, da bi obezbedili Srbiji gas i da bi Srbija mogla normalno dalje da se razvija. Šta je to što će biti projekat koji će Srbiji doneti ekonomske koristi koje će baštiniti u budućnosti, to je ono što vas pitam.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospodin Maraš. Molim da dijalog privodimo kraju. Izvolite.
    ...

    Slobodan Maraš

    Poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, gospođo predsednice, slažem se s vama, naravno da ćemo dijalog privesti kraju, takođe sam vam zahvalan na inicijativi koju ste iskazali, da ćete prihvatiti naš predlog i zakazati Odbor za industriju, sa svim onim zahtevima koje smo malopre izneli, ali samo još jedanput da razmenim dijalog sa gospodinom Aligrudićem.
    Gospodine Aligrudiću, nikada se nismo zalagali sa "Nabuko", nikada nismo bili protiv Južnog toka, bili smo protiv načina na koji se dolazi do Južnog toka, na koji nijedna zemlja nije pristala, nije došla u situaciju da pristane, da proda 51% svoje naftne industrije. O tome govorimo.
    Još jednu stvar da vam kažem. Potpuno je jasno da skladište gasa Banatski Dvor nije izvorište. Skladište Banatski Dvor čemu služi? Služi tome da se preko leta, kada je gas jeftiniji, kupuje gas, skladišti u skladište i u ovakvoj jednoj situaciji kada imate tako sjajnog partnera kao što je "Gasprom"...
    Još jednu stvar moram da vam kažem, gospodo, ne znam da li to znate, gospodo iz DSS-a, vidim da se mrštite, da li znate ko je vlasnik gasovoda kroz Ukrajinu? "Gasprom". Da li znate ko ima skladišta u Austriji? "Gasprom". Ko iz tog skladišta do dana današnjeg nije dao ni jedan kubni metar Srbiji? "Gasprom".
    Danas smo čuli opet od direktora "Srbijagasa" da u poslednja dva dana pregovaraju sa njima da im iz tog skladišta se dostavi, međutim cevi su ovakve i onakve i to možemo sve da prihvatimo, ali hoću da vam kažem da "Gaspromu" nije palo na pamet da pomogne "Srbijagasu" i Srbiji.
    Čujete kada se Putin obraća povodom ove krize da spominje druge zemlje, Srbiju nije nijednom spomenuo. Tu imamo problem, gospodine Aligrudiću, što ne smete Ruse da tužite, ne smete ''a'' da im kažete. Kažete da smo pravno i formalno u pravu. Pa, vi ste legalisti. Šta je nama dovoljno? Pravno i formalno. Posle neka "Gasprom" tuži "Naftagas", kako se zove firma iz Ukrajine, to je njihov problem, nama je "Gasprom" odgovoran, nama je "Jugorosgas" odgovoran, nama kao građanima je "Srbijagas" odgovoran, nama kao privrednicima je "Srbijagas" odgovoran. Kraj priče.
    Tu postoji odgovornost, nemojte nama nabijati, kakav crni "Nabuko"? Nemamo nikakve veze ni sa "Nabukom", ni sa bilo čim drugim, mi smo takođe za Južni tok. Bili smo za sporazum sa rusima oko "Gasproma", ali ne na ovakav način, da prodamo 51% naše firme, da dobijemo taj južni tok.
    Rekao sam, dokument koji je potpisan za Južni tok se zove osnovni uslovi za osnovni sporazum. To znači da će pravi sporazum biti jednoga dana. To znači, vi to dobro znate, gospodine Aligrudiću, da bi se ostvario Južni tok moraju sve zemlje koje su potpisale ugovor da donesu odluku o tome.
    Šta ako Slovenija, a čuli smo pre dan-dva, stavi veto na tako nešto, šta će onda da bude? Neće biti Južnog toka. Samo vam govorim da nemamo veliku sigurnost. Naravno da su Rusi najveći dobavljači odnosno "Gasprom", naravno da su najjači, ali nije razlog zbog toga da se odnosimo prema njima tako, na način koji predlaže neko iz vlasti, da tužimo Ukrajinu, a ne Rusiju. Ne smemo da ih diramo, nije tačno, krivi su, moraju da odgovaraju.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Reč ima gospodin Aligrudić.
    ...
    Nova Demokratska stranka Srbije

    Miloš Aligrudić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
     Ne mogu ulaziti detaljno u raspravu samo oko ovih elemenata koje ste izneli zbog toga što bi to bio zaludan posao. Pozivam vas na sledeću stvar, kada već govorite o utvrđivanju odgovornosti "Gasproma" ili pričate o nepouzdanosti partnera, nemam ništa protiv, evo DSS će kao politička stranka rado prihvatiti svaki savet LDP kada je reč o nekoj korenitoj i značajnoj alternativi koju biste predložili u ovom trenutku.
    To je ono na šta sam vas pozvao maločas, izrecite tu alternativu, ne postoji nikakav problem. Alternativa snabdevanju gasom od strane Rusije, konkretno se radi o ugovoru sa "Gaspromom", jeste rekonstrukcija Banatskog Dvora, koji nije izvorište nego skladište. Sjajna teza.
    Znači, kada kritikujete neke stvari potrebno je da iznesete alternativu. Kada smo kritikovali Vladu Republike Srbije u prethodnom periodu, zadnjih pet-šest meseci, iznosili smo i alternative, iznosili smo i predloge, koji nijedan do sad nije bio prihvaćen, a neki su prihvaćeni tako što su bili od strane Vlade Republike Srbije predloženi građanima unakaženi, kao što je bio tekst Predloga zakona o osiguranju depozita.
    Mi predložimo normalan predlog zakona, Vlada ga odbija sa obrazloženjem što pravi svoj i podnosi predlog zakona o osiguranju depozita koji je neprihvatljiv, sem za Vladu Republike Srbije. Tako se stvari rade u osnovi.
    Jednostavno, moraćete kada govorite o ovakvim stvarima ... ne morate ništa, nemojte me držati za reč, preterao sam. Izvinjavam se odmah. Ali, bilo bi dobro da kada se govori o ovakvim stvarima da se onda da i konkretan predlog.
    Ako kažem - ne valja taj Gasprom, ne valja bilo kakav sporazum s njima, oni se pokazuju u svoj svojoj doloznosti prema Srbiji u načinu na koji se realizuju ugovori, traže od nas čudovišne stvari itd, nećemo s njima da radimo posao, onda treba zarad onih kojima je od interesa i grejanje i snabdevanje gasom u ovoj državi i drugim derivatima da se jednostavno kaže - umesto toga mi predlažemo da se uradi to i to.
    Kao što smo rekli - ako se Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju ne da zbog političkih uslova potpisati, to je bio naš politički stav, mi predlažemo Vladi Republike Srbije da sve svoje snage skoncentriše na trgovinske sporazume sa EU i da se na politički način prevaziđe problem, jer se sa tom unijom mora na neki način sarađivati.
    Znate, uvek morate dati neku alternativu onome što predlažete. Razumem kritiku, mogu se s njom složiti ili se ne složiti, nije to predmet, nego je suština da se da jedna konkretna alternativa kada se vidi da postoji problem ili neki zid koji vi uočavate, ja ga ne uočavam, ali vi ga uočavate, da negde postoji, pa dajte neku konkretnu alternativu, pa da se svi zamislimo nad tim.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Reč ima gospođa Judita Popović.
    ...
    Liberalno demokratska partija

    Judita Popović

    Liberalno demokratska partija
    Poštovana predsednice, poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, javljam se povodom člana 104. Poslovnika. Smatram da je dostojanstvo Skupštine narušeno jer zamagljivanje suštine problema jeste narušavanje dostojanstva Skupštine, kao i zdravog razuma građana Srbije.
    Zašto govorim o tome da se radi o zamagljivanju? Normalno, pri tom ne mislim na kolegu Maraša, koji je sasvim jasno izneo celu problematiku u vezi ove gasne problematike i sasvim je dobro obrazložio šta je tu smisao svega toga. Međutim, radi se o tome da se definitivno zaboravlja to da je 2004. godine zapostavljen bilo kakav plan ili program u vezi energetske sfere.
    Dakle, mi nismo imali apsolutno takav plan i program koji bi mogao da zaživi i koji danas ne bi rezultirao ovom situacijom da mi gasa nemamo, a mi gasa nemamo, niti možemo da ga skladištimo. To je rezultat toga da četiri godine očigledno energetska sfera nije na valjan način obrađena.
    Da bi postojala neka alternativa, neko rešenje koje bi bilo alternativa nakom drugom rešenju, trebalo bi pre svega da postoji neko rešenje. Pretpostavljam da je na to mislio kolega kada je malopre govorio o alternativama.
    Mi nemamo alternativu u pogledu Južnog toga ili Nabuka. Zašto? Zato što mi nemamo ugovor, međunarodni ugovor zaključen o izgradnji tog Južnog toka. Podsećam da mi imamo međunarodni ugovor o prodaji NIS-a, a pored toga bih podsetila sve narodne poslanike da nijedna druga država koja je zainteresovana za izgradnju Južnog toga nije prodala svoju naftnu kompaniju da bi eventualno mogla da dobije taj Južni tok ili da učestvuje u realizaciji tog Južnog toga.
    Prema tome, mi alternative nemamo, jer ne postoji nešto prema čemu bismo bili alternativni. Mi samo predlažemo - u redu, ajde da zaključimo ugovor o izgradnji Južnog toka, ajde kao i svi ostali koji su zainteresovani za to da uradimo. Međutim, ajde onda u tom slučaju da raskinemo ovaj ugovor prodaje NIS-a, jer očigledno taj ugovor nije postigao svoj cilj. Danas građani Srbije imaju veliki problem sa grejanjem, imaju veliki problem sa gasom, industrija ima problem. To je rezultat.
    Ne slažem se da i ptice na grani znaju ko je kriv za ovu energetsku krizu, zato što ptica na grani nema, verovatno im je hladno pa više ne sede na grani, a mislim da će i građani Srbije uskoro da cvokoću u svojim stanovima kao što su cvokotali za pravoslavni Božić.
    Prema tome, ne znam baš da li je toliko jasno da je ta Ukrajina kriva za današnju krizu gasa u Srbiji. Spominjali smo da jeste Gasprom taj, i Jugorosgas, koji je direktno zainteresovan i direktno upleten u celu tu priču oko isporuke gasa Srbiji.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić-Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospodin Miloš Aligrudić, replika.
    ...
    Nova Demokratska stranka Srbije

    Miloš Aligrudić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Replika, neću se pozivati ni na kakvu drugu odredbu, premda bi bila osnova, jer vi gospođo Popović, kao potpredsednica Parlamenta, morate zapravo da čuvate dostojanstvo ove diskusije.
    Ne možete vi obazirući se na prethodni dijalog dva narodna poslanika da jednom, naročito iz svoje političke stranke, stanete na stranu tvrdeći implicitno u svojoj diskusiji da ovaj drugi što iznosi neko suprotstavljeno mišljenje onom prvom vređa dostojanstvo ovog doma. To nije u redu.
    Hvala vam što ste rekli da ne poznajete nikakvu alternativu za problem o kome smo govorili. To dosta razjašnjava stvari, ali kad je reč o međusobnom obraćanju između nas, mislim da je ovo krajnje nekorektno.
    Postoje dva narodna poslanika koja su suprotstavljena u nečemu što govore, postoji razlika u viđenju stvari i sada vi za jednoga, koji je rekao neko mišljenje koje je drugačije od vašeg stranačkog, kažete da se iznošenjem tog mišljenja vređa dostojanstvo Narodnog doma, i ne znam šta dalje. To zaista nije u redu s vaše strane, to od vas nisam očekivao. To je jako loš način obraćanja.
    Sada se zaista poslednji put javljam za reč da ne bih ometao tok dalje diskusije po amandmanima, to neću dalje činiti šta god bilo ko od vas iz LDP-a nadalje rekao, jer mislim da za tim nema nikakve potrebe, jer bi se ovo na kraju pretvorilo u jednu uzaludnu raspravu između nas o nečemu što mislim da nikog živog ne zanima.
    Jednostavno sam morao da reagujem, ne zbog nečeg drugog, nego upravo zbog vaše pozicije potpredsednika parlamenta. Mislim da na to što ste maločas rekli nemate nikakvog prava.