DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 17.11.2009.

13. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

13. dan rada

17.11.2009

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 10:10 do 18:20

  • TAGOVI

  • Druga sednica Drugog redovnog zasedanja (2009)
  • Traženje obaveštenja ili objašnjenja u skladu sa Poslovnikom (17.11.2009)
  • Predlog zakona o izmenama i dopunama Zakona o uređenju sudova (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o dopuni Zakona o sudijama (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama i dopunama Zakona o javnom tužilaštvu (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama i dopunama Zakona o ogranizaciji nadležnosti državnih organa u postupku za ratne zločine (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o izmenama i dopunama Zakona za borbu protiv visokotehnološkog kriminala (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o pravosudnoj akademiji (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o tajnosti podataka (pojedinosti) (2009)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Zahvaljujem. Na član 14. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Jovan Palalić, Milica Vojić-Marković, Miloš Aligrudić i Miroslav Petković.
    Gospodin Jovan Palalić.
    ...
    Srpska narodna partija

    Jovan Palalić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Ovaj amandman se odnosi na poziciju Vlade kada je u pitanju označavanje stepena tajnosti, a nadovezuje se i na prethodni član 13, gde smo intervenisali amandmanom kada je u pitanju mogućnost Vlade da propisuje način i postupak označavanja tajnosti podataka.
    U ovakvim pozicijama Vlade vidi se sva kontradiktornost ovog zakona i, da kažemo, lutanje predlagača zakona kada su u pitanju državni organi, a sve sa ciljem da se što više nadležnosti, s jedne strane, koje su suštinske, kada je u pitanju upravljanje bazom podataka, koje će kasnije raditi Savet, izmešta izvan Vlade, a s druge strane daju se Vladi neka ovlašćenja koja apsolutno nisu saglasna sa zakonom, niti treba da ih imaju.
    U članu 14. daje se ovlašćenje Vladi da bliže propisuje kriterijume za određivanje stepena tajnosti „državna tajna“, „strogo poverljivo“, „poverljivo“ i „interno“. Mi smo u članu 9. videli koja su ovlašćena lica za označavanje nekog podatka tajnim. Između ostalog, tu su predsednik Narodne skupštine i predsednik Republike. Kad pričamo o podeli vlasti, onda je zaista nezamislivo da Vlada Republike Srbije bliže određuje kriterijume za određivanje stepena tajnosti onih podataka koji se tiču tih ovlašćenih lica.
    Imamo jednu konfuziju, koja nikako nije u duhu proklamovanog načela podele vlasti. Zašto bi predsednik Narodne skupštine, predsednik Republike ili ta ovlašćena lica, organi javne vlasti, koja će verovatno biti prihvaćena od ovog parlamenta, što će uneti potpuni haos u primenu ovog zakona, zašto bi oni morali da postupaju po kriterijumima koje propisuje Vlada?
    Ovo apsolutno ne treba da bude nadležnost Vlade i mi smo u svom amandmanu predvideli da se briše. Pogotovo je zanimljivo da Vlada mora ovde da pribavlja mišljenje Saveta za nacionalnu bezbednost. Savet za nacionalnu bezbednost se pojavljuje u raznim prilikama. Videćete, gde god su ključna pitanja, Savet za nacionalnu bezbednost je taj koji se pita – i kada su u pitanju stepeni tajnosti, i kad je u pitanju imenovanje direktora Saveta i niz drugih stvari.
    Mislimo da ste ovde stvar postavili previše konfuzno i naopako. Dali ste Vladi ovlašćenja, a s druge strane ste joj uzeli u drugim delovima koji su bitni. Konkretno, u ovom slučaju narušili ste princip podele vlasti. Ne može Vlada da propisuje kriterijum, ne može Vlada da uređuje postupak. To nije nešto čime bi ona trebalo da se bavi. Zato smo našim amandmanom predvideli da se ovi stavovi u članu 14. brišu.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Zahvaljujem. Na član 15. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Jovan Palalić, Milica Vojić-Marković, Miloš Aligrudić i Miroslav Petković.
    Gospođa Vojić-Marković.
    ...

    Milica Vojić-Marković

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Hvala, gospođo predsednice. Moram da skrenem pažnju i građanima Srbije a i kolegama poslanicima da ovde pričamo u vetar. Ministra nema.
    U članu 15. u stavu 1. koji glasi: „Dokument koji sadrži strani tajni podatak zadržava oznaku stepena tajnosti kojim je označen u stranoj državi ili međunarodnoj organizaciji“, iza toga smo stavili zapetu i dodali „odnosno oznaku stepena poverljivosti utvrđenu potvrđenim međunarodnim sporazumom na osnovu kojeg se odvija saradnja u kojoj je takav podatak nastao.“
    Da je ministar ovde, kao što nije, morali bismo da mu skrenemo pažnju na nekoliko vrlo značajnih stvari. Određenje koje je dato u Predlogu zakona je sasvim u redu ako imamo situaciju da se radi o podatku koji je, recimo, Republici Srbiji dostavila druga strana država ili neka međunarodna organizacija, ali ste vi zaboravili šta ste napisali u ovom istom zakonu u članu 2. stav 3.
    Dalje, u istom tom predlogu zakona, koji izgleda kao da je potpuno drugačiji u ovom trenutku, kažete da se kao tajni podatak određuje i podatak koji nastane u saradnji Republike Srbije sa drugim državama, u skladu sa međunarodnim sporazumima. Mi iz DSS-a smo vam dodali – i ugovorima.
    Dalje kažete u ovom članu 16. da i takvi podaci zadržavaju oznaku stepena tajnosti koji utvrdi ta druga država. Neverovatno je da Vlada ove zemlje daje, a govori o partnerskoj saradnji, o saradnji koja podrazumeva da imate ista prava kao neka druga strana država... Vi i dalje smatrate da i za takav podatak stepen tajnosti treba da odredi ta druga država. To je neverovatno.
    Otvoreno je pitanje zašto ste se odlučili za ovakvo rešenje? Šta vi, u stvari, aminujete ovakvim rešenjem? Strana država određuje stepen tajnosti podatka u situaciji gde smo mi partner toj stranoj državi što se tiče dobijanja ovog podatka.
    Prosto apelujem, predsednice, da pozovete ministra ovde. Ovo su vrlo značajni zakoni, ovo je vrlo značajan amandman za ovaj zakon i bio bi red makar da nam kaže zašto se opredelio za ovakvo rešenje. Ovako se igramo gluvih telefona. Mi vama pričamo, vi nas gledate i nikom ništa. Hvala vam.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Zahvaljujem. Ministar je sigurno u toku, ali će doći, pozvaću ga.
    Na član 16. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Jovan Palalić, Milica Vojić-Marković, Miloš Aligrudić i Miroslav Petković.
    Gospođa Donka Banović želi reč.
    ...

    Donka Banović

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Hvala, gospođo predsednice. Kada je ministar Marković u pitanju, vrlo često imate nezahvalnu ulogu da objašnjavate zašto je on odsutan u trenutku kada se, između ostalog, govori o amandmanima. Kada govorimo u pojedinostima, onda je jako važno da je ministar tu jer može da prihvati naš amandman posle obrazloženja ili makar da nam objasni zbog čega se odlučio za to rešenje koje osporavamo. Izgleda da ministar Marković nešto ne voli mnogo ovu skupštinu; on je vrlo često ovlašćen, a onda ne sedi u sali. Ili mu je teško da sluša kritike, ne znam.
    Ovaj se amandman odnosi na član 16, a u članu 16. se govori o vremenskom ograničenju tajnosti podataka. Tu ima nekoliko tačaka, kaže – tajnost podataka prestaje datumom utvrđenim u dokumentu; nastupanjem određenog događaja utvrđenog u dokumentu u kome je sadržan tajni podatak; može prestati istekom zakonom određenog roka, opozivom tajnosti i ako je podatak učinjen dostupnim javnosti.
    Ono što osporavamo, to je ovaj drugi stav. Predlažemo da se on briše. Vi predlažete da ovlašćeno lice može da promeni način koji je određen za prestanak tajnosti podataka ako za to postoje osnovani razlozi, u skladu sa zakonom. Smatramo da je ovakvo rešenje neprihvatljivo.
    Da se osvrnem samo – osnovani razlozi – ko će da utvrdi da li su ti osnovani razlozi za prestanak tajnosti zaista osnovani? To je jedna stvar. Zašto bi se nekom ovlašćenom licu davala takva sloboda da može da skine oznaku tajnosti, a da se to vrši mimo ovog zakona? Prestanak oznake tajnosti ili tajnosti podataka mora da bude regulisan isključivo zakonom, a ne nečijom slobodnom voljom i njegovom procenom da li su se stekli osnovani razlozi za prestanak tajnosti. Hvala.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospodin Vladan Batić ima reč. Izvolite.
    ...

    Vladan Batić

    Gospođo predsednice, dame i gospodo narodni poslanici, u ime DHSS-a podržavam predlog da bude donet ovaj zakon, jer bi on značio napuštanje drevnog koncepta „balkanskog špijuna“ Ilije Čvorovića na ovim prostorima.
    Interesuje me praktična primena, da ne ostane zakon mrtvo slovo na papiru, kao i mnogi zakoni, kao i famozni zakon o lustraciji, koji je bio prva neophodna i elementarna stvar pri prelasku iz jednopartijskog u višepartijski sistem. Da li će institucije koje se predviđaju ovim zakonom imati sudbinu sličnu sudbini Saveta za borbu protiv korupcije, Poverenika za informacije od javnog značaja, Antimonopolske komisije, Odbora za suzbijanje sukoba interesa itd., koji su kao trinaesto prase?
    Mene interesuju konkretni efekti. Ako ih bude, onda je ovo jedan kapitalan pomak. Međutim, čini mi se da često prećutkujemo neke elementarne stvari koje su opštepoznate, ali neko želi da ih prikrije, da ih javnost ne vidi.
    Recimo, evo nekoliko detalja. Mnogim ljudima na ključnim državnim funkcijama puna su usta uspešnih efekata borbe protiv korupcije i kriminala. Hajde da vidimo kako to neko drugi posmatra, kako, recimo, „Transparensi internešnal“, odnosno kako svetske institucije gledaju našu poziciju u pogledu percepcije korupcije, gde smo ponovo na 83. mestu u svetu, uz napomenu da smo zbog toga izgubili bar tri milijarde evra, jer mnoge firme koje su htele da investiraju na ovim prostorima, zbog takve situacije, zbog enormne korupcije, nisu želele više da investiraju.
    Ako je utešno što smo u 2008. godini bili na 85, a sada smo na 83. mestu, mislim da to nije dobro. Zato te stvari treba učiniti javnim, potpuno transparentnim. Mi treba da dižemo glas, a ne „Fridom haus“, analitički servis britanskog „Ekonomista“, Svetski ekonomski forum itd.
    Ili, da se pozabavimo drugim segmentom – stepenom konkurentnosti ove zemlje. Ponovo smo na samom dnu. Ili, trećim, još dramatičnijim – koliko ljudi u ovoj zemlji je na ivici egzistencije, na ivici gladi? Neke analize kažu 700.000 ljudi. Vidite, to je na neki način tajno, a to treba svima da bude dostupno, to treba da bude apsolutno javno.
    Ili, evo jedne pikanterije: pre neki dan smo ovde imali raspravu u načelu o zakonu o autorskim i srodnim pravima; predviđeno je da prava autora, interpretatora, izvođača kao kolektivitet, kao kolhoz štiti jedino i samo jedno kolektivno telo, tzv. autorska agencija. Hajde onda da se upitamo zašto je to tako? Da dobronamerno postavim pitanje – da li neko u samom vrhu vlasti u ovoj zemlji ima akcije u toj autorskoj agenciji? Ponavljam, nije predsednik države, ali je u samom vrhu vlasti. Da li je to razlog što ne mogu prava izvođača, interpretatora ili autora da se štite preko neke druge organizacije?
    Dakle, ponavljam još jednom, samo sam naveo par primera koji naizgled deluju banalno, ali mi se čini da su poprilično alarmantni. Dakle, ajmo te alarmantne stvari da učinimo dostupnim najširoj javnosti i na taj način ćemo pokazati da je ta priča o nekakvim misterijama i nekakvim tajnama nešto što pripada prošlosti. Hvala.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Na član 20. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Jovan Palalić, Milica Vojić-Marković, Miloš Aligrudić i Miroslav Petković.
    Gospodin Palalić želi reč. Izvolite.
    ...
    Srpska narodna partija

    Jovan Palalić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Ovaj član bavi se pitanjem produženja roka čuvanja tajnosti podataka. Neverovatno je kako predlagač zakona rešava neka pitanja, šireći ponovo, iz ne znamo kojih razloga, nadležnost Vlade i faktički uvodeći Vladu kao ovlašćeno lice, iako je u članu 9. pobrojao sva ta ovlašćena lica.
    Kaže se – posle isteka roka iz člana 19. (tu se navode rokovi po stepenu tajnosti, koliko se tajna može čuvati) ovlašćeno lice može još jednom produžiti rok za prestanak tajnosti najduže za vremenski period utvrđen za pojedine stepene tajnosti. Onda se uvodi Vlada, koja uopšte nije ovlašćeno lice, da ona može dodatno da produži rok čuvanje tajnosti i navode se konkretni slučajevi. Znači, neverovatno je kakva vi ovlašćenja i kakvu poziciju dajete Vladi!
    Ne mogu se složiti sa nekim diskusijama. Mislim da je ovaj zakon korak unazad kada su u pitanju slobode i ljudska prava građana i uopšte sve ono čega smo se plašili u nekom prethodnom periodu. Jedna moćna i velika vlada dobija tako ogromna ovlašćenja. Videćemo u nekim narednim članovima kako će biti moguće da se kroz niz odredaba dođe u situaciju i da prati pojedince koji traže pojedine podatke, gde će sigurno bezbednost građana i njihovo osnovno pravo, pravo na privatnost, i te kako biti ugroženo.
    Mogućnost da Vlada Republike Srbije, pored ovlašćenih lica, dobija pravo da produžava rokove čuvanja tajnosti, iako nije ovlašćeno lice, govori o samoj intenciji predlagača zakona, konkretno o samoj vladi koja sama sebe hoće da jača, nagrađuje, pravi od sebe Aleksu Žunjića. Ona odlučuje da li će se i koliko će se produžavati rok čuvanja tajnosti pojedinih podataka, za koje ona nije odredila da su tajni. To je najveći problem – ona nije ovlašćena da određuje da su tajni podaci, ali će ona da odlučuje da li će se rok produžiti.
    Ovde nema ministra Markovića, molim predstavnike Vlade da se ozbiljno zapitaju kako može da funkcioniše demokratija i pravo građana na privatnost, ako ovaj zakon prođe. Mislim da ovakav zakon, sa ovakvim intencijama, nije bio donet u Srbiji ni u ono mračno komunističko doba. Mislim da će koncept koji se predlaže u ovom zakonu dovesti do ozbiljnog narušavanja ljudskih prava u Srbiji. Hvala.