ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 26.11.2009.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

ČETVRTA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

3. dan rada

26.11.2009

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 19:05

  • TAGOVI

  • Četvrta sednica Drugog redovnog zasedanja (2009)
  • Traženje obaveštenja ili objašnjenja u skladu sa Poslovnikom (26.11.2009)
  • Predlog odluke o davanju saglasnosti na Predlog statuta Autonomne pokrajine Vojvodine (2009)
  • Predlog zakona o utvrđivanju nadležnosti Autonomne pokrajine Vojvodine (pojedinosti) (2009)
  • Dan za postavljanje poslaničkih pitanja (26.11.2009)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Slobodan Samardžić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Poštovani članovi Vlade, vama je poznato da se u ovoj skupštini već treći dan vodi rasprava o zakonu o utvrđivanju nadležnosti AP Vojvodine i o statutu AP Vojvodine. Veliki broj poslanika je govorio prekjuče, juče i danas o tome i postoji jedno pitanje na koje nije dobijen nikakav odgovor.
    Zato bih postavio pitanje nekom od prisutnih ministara, možda nekom od dvojice ministara, ministar Marković ili Čiplić, koji su prekjuče bili ovde i razgovarali o tome. Nismo ni tada dobili odgovor na to pitanje.
    Naime, smatramo da ova dva dokumenta nisu mogla da dođu na dnevni red iste sednice Vlade, da je bilo normalno i po Ustavu predviđeno da se prvo raspravi zakon o nadležnostima, pa da se na drugoj sednici raspravi Predlog statuta. Naime, moramo ostaviti vremena da se u odnosu na zakon o nadležnostima, koji je teoretski gledano mogao imati amandmane usvoji, pa da se prema njemu pravi onda statut Vojvodine, u najmanju ruku zato što dobar deo tog statuta sadrži nadležnosti koje Vojvodina treba da obavi.
    Moje pitanje je sledeće – kako i zašto je Vlada dopustila da se prvo napravi tekst Predloga statuta Vojvodine, pa da potom Vlada pravi zakon o nadležnostima i da ga usaglašava sa mlađim pravnim dokumentom, sa statutom Vojvodine?
    Kako je moglo da se dogodi da na ovoj sednici, na kojoj treba da se raspravlja o zakonu o nadležnostima, ne budu data još dva predloga zakona koji su takođe uslov da se usvoji statut Vojvodine, dakle, zakon o finansiranju AP Vojvodine i zakon o imovini. Po Ustavu Srbije, ti zakoni, ta tri koja sam pomenuo i još dva koja su doneta, pa ih nije potrebno sada pominjati, pretpostavka su i uslov da se prione izradi statuta Vojvodine tj. njegovog predloga u Skupštini AP Vojvodine, pa da onda taj statut dođe na Skupštinu Srbije i da vidimo na osnovu zakona da li je usaglašen ili ne, pa da posle o njemu diskutujemo.
    Moje pitanje je – kako i zašto je do toga došlo i kako je Vlada dopustila da se krši ovaj postupak izrade ovih zakona i posledično postupak izrade statuta Vojvodine?
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospodin Čiplić ima reč.
    ...

    Svetozar Čiplić

    Uvažene poslanice, uvaženi poslanici, poštovani profesore, kao što i sami znate, statut AP Vojvodine je i po Ustavu delo Skupštine AP Vojvodine. U zakonodavnoj politici i u zakonodavnoj tehnici naprosto se desilo to da  je bilo daleko lakše obezbediti da AP  Vojvodina, preko svoje Skupštine, uradi onu vrlo jasnu ustavnu obavezu koja stoji pred njom, a to je da statut AP Vojvodine donese i usvoji i da ga na taj način perfektuira kako bi došao na sednicu Skupštine Srbije, koja ga potvrđuje po Ustavu.
    Zakon o utvrđivanju nadležnosti, koji Vlada Republike Srbije, kao po Ustavu ovlašćeni predlagač, sačinjava u formi predloga, u nomotehničkom smislu vrlo komplikovan i složen predlog, sačinjavan je na način da sve oblasti koje su Ustavom predviđene kao oblasti u kojima AP Vojvodina utvrđuje odnosno uređuje, upravo radi pravne tehnike, radi pravne sigurnosti da u formi tehničke, pravne i svake druge konsultacije i rada ministarstava i pokrajinskih sekretarijata, ne bi li zakonski tekst bio što precizniji i što jasniji, morao je da se radi na ovaj način.
    Ono što je bitno za građane i za pravni poredak Republike Srbije, da su u ovoj skupštini, kao što i sami znate, na dnevnom redu to dve odvojene tačke dnevnog reda, da je, kako nalaže Ustav i kako nalaže Poslovnik ovog parlamenta, prvo stigao zakon o utvrđivanju nadležnosti, da je nakon toga tačka dnevnog reda davanje saglasnosti za statut i da ne treba praviti nikakvo pitanje, ni pravno ni političko, s obzirom da Ustav onako kako je utvrdio tako se i odvija ova sednica Skupštine, pa će prema tome i parlament prvo glasati o zakonu, a potom o statutu.
    Ne vidim nikakav problem u tome, s obzirom da Skupština AP Vojvodine pišući i usvajajući statut nije radila tuđu nadležnost, nego je radila svoju, pa tako ni zakon o utvrđivanju nadležnosti nije pisao niko drugi nego onaj ko je ovlašćen, ali u toj proceduri je učinjena jedna dobra stvar, s obzirom da su konsultovani pokrajinski sekretarijati, a radila su ih resorna ministarstva.
    U krajnjoj liniji, kada se radi jedan takav složen pravni akt kakav je zakon o utvrđivanju nadležnosti, složen po svojoj strukturi, složen po svojoj pravnoj tehnici, sasvim je očekivati da taj posao mora, ako će valjano da se uradi, da bude rađen nemali period vremena. Pri tome, ne treba zaboraviti, ako se samo setite parlamentarne aktivnosti u ovom periodu vremena, koliko je zakona ušlo u proceduru, a delom se ticalo i nadležnosti koje se ovim zakonom utvrđuju kao izvorne ili kao poverene AP Vojvodini.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospodin Samardžić želi ili da komentariše ili da da dopunu pitanja. Izvolite.
    ...

    Slobodan Samardžić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Nisam siguran da je ovaj odgovor bio jasan. Naime, nisam ga najbolje razumeo, zato što ste u prvom delu odgovora bili dovoljno konfuzni da vas čovek nije mogao razumeti.
    Naime, potpuno je jasno da kada se pravi zakon o prenosu nadležnosti i zakon o utvrđivanju nadležnosti da se on radi po Ustavu. On jeste složen zakon. Tu se slažemo. Ali, budući da je Ustav njegov izvor, pravi se relativno lako, naročito ako ga rade stručnjaci i ako ga rade ljudi koji poznaju Ustav, treće, ako ga rade ljudi koji su posvećeni Ustavu, dakle, ne žele da prekoračuju Ustav radeći takav zakon.
    Kada pogledamo koliko je taj zakon rađen, najmanje deset do dvanaest meseci. Svaka čast, za dvanaest meseci napravljen je jedan zakon koji je došao konačno u parlament.
    Drugo, vaša tvrdnja je bila da je Skupština Vojvodine radila neki svoj akt koji je bila vlasna da uradi. To tako deluje apstraktno. Ako ste hteli da budete na vreme i dinamični, bilo vam je mnogo lakše, sa stanovišta vremena, da sačekate da se izradi zakon, pa da onda Skupština relativno lako napravi statut, jer glavni deo tog statuta jeste deo o nadležnostima koji utvrđuje ovaj zakon. Prema tome, vaš odgovor da je to bilo komplikovano pravno prosto ne stoji.
    Moje dopunsko pitanje je sledeće - zašto je Skupština Vojvodine tako postupila? Znam formalni odgovor, da bi izvršila svoj zadatak iz Ustavnog zakona, da se posle konstituisanja Skupštine Vojvodine za 90 dana postavi i da jedan takav predlog.
    Međutim, ako je to zadovoljeno, veća je šteta napravljena time što je to učinjeno bez prethodnog zakona, bez zakona koji je utvrđivao nadležnosti. To je bio razlog, formalno gledano, zbog čega je stvar tako dugo trajala. Politički gledano, razlog je bio potpuno drugačiji i sada ga ne bih komentarisao.
    Znači, moje pitanje je - zašto je Skupština Vojvodine, ako možete da mi na to odgovorite jer vi niste u Skupštini Vojvodine, bez obzira što je poštovala Ustav i zakon, bez osnovne pretpostavke, bez postojanja zakona o utvrđivanju nadležnosti i još dva zakona donela taj akt i stavila ga pred Vladu?
    Da li je ona, to je potpitanje u okviru dopunskog pitanja, igrala jednu igru svršenih činjenica i s obzirom na tu igru imamo današnju situaciju da potpuno neustavno, takoreći istog dana ili u dva dana, ali opet u dva dana raspravljajući o dve različite stvari, na brzinu donosimo ovako važna akta?
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospodin Čiplić. Izvolite.
    ...

    Svetozar Čiplić

    Čak i u vreme dok sam bio zaposlen u Ustavnom sudu RS epitet - neustavan sam koristio zaista krajnje delikatno i u retkim prilikama.
    Ako sam bio konfuzan pokušaću da sada budem mnogo razumniji. Dakle, ako pitate zašto je tada kada je donet statut AP Vojvodine to učinjeno, učinjeno je zato što je Ustavni zakon to nalagao. Ako imate jednu instituciju u RS sa nivoa autonomne pokrajine kojoj je taj rok važan, ako imate instituciju koja taj rok poštuje, onda nemate šta toj instituciji koja je taj ustavni rok ispoštovala da kao primedbu stavite. To je jedna stvar.
    Druga stvar. Takođe je vrlo zamisliva situacija da su se oba akta, i to je sasvim logično, istovremeno pisala, pa u isto vreme i došla na Skupštinu. Dakle, ne mora da postoji nikakva velika vremenska razlika između zakona i statuta, kao što i ne postoji.
    U krajnjoj liniji, kada govorim da je reč o složenom aktu, on je složen po mnogo čemu. Kada je reč o ovakvom zakonu koji govori o velikom broju nadležnosti, odnosno o velikom broju poslova, takav zakon te poslove mora definisati. Takav zakon ne mogu pisati pravnici opšte prakse. Takav zakon moraju pisati ljudi koji se u tim resorima bave tim poslovima.
    Otuda učešće velikog broja ljudi. Veliki broj poslova koji čine nadležnosti zapravo govore o tome da taj zakon je pisan i složen je zbog učešća velikog broja ljudi, zbog velikog vremena koje se utrošilo i napokon zbog toga što ste u tom trenutku, ako ste zaista želeli da imate odličan zakon, koji neće dovesti do spora oko nadležnosti, kada kažem spora oko nadležnosti to znači da neće angažovati Ustavni sud, dakle, ako želite da nemate problem sa funkcionisanjem Republike, sa funkcionisanjem pokrajinskih organa, onda morate to razgraničenje poslova da učinite što je preciznije moguće.
    Posao nije jednostavan, pa ni odgovor ne može biti jednostavan. Ponavljam i to je najvažnije za građane, procedura koju nalaže Ustav, a to je da bude prvo usvojen zakon, pa zatim potvrđen statut, biće ispoštovana.
    Ako je reč i problem u kvalitetu ustavnosti, Ustavni sud RS može vrlo lako od zainteresovanih lica, ovlašćenih predlagača, da dobije inicijativu ili predlog za ocenu ustavnosti i da se i taj spor razreši.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Da li gospodin Samardžić želi da se izjasni o odgovoru? (Da.) Izvolite.
    ...

    Slobodan Samardžić

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Gospodine ministre, Ustavni sud će svakako imati posla i oko zakona i oko statuta, i to vam potpuno pouzdano govorim, ali ne možemo se ponašati kao da je Ustavni sud jedina instanca koja o ovome može da govori ili ovim da se bavi.
    Naime, ovaj parlament je instanca koja pre svega treba ovim da se bavi. To je parlament koji donosi zakone koji moraju biti u skladu sa Ustavom. Osim toga, nije samo ni parlament institucija koja time treba da se bavi, već i javno mnjenje, javnost, i stručna javnost pre svega. Prema tome, podsetiću vas na argumente koje je stručna javnost iznela o ovoj stvari, mada to nije direktan odgovor na ovo što ste govorili.
    Što se tiče vremenske razlike, ta vremenska razlika ne postoji i vi to dobro znate. To što imamo jednu sednicu sa dve tačke dnevnog reda sa stanovišta ovog posla nije nikakva vremenska razlika. To je isti trenutak. Moralo se ostaviti vremena, bar koliko se teoretski zamislili, da neke odredbe tog zakona će biti takve da statut mora sa njima da se usaglasi, a onda je trebalo ostaviti vremena za pravno-tehničko usaglašavanje statuta sa zakonom. To je nešto što forma podrazumeva i zato je bilo potrebno da se dve sednice, a ne dve tačke dnevnog reda na istoj sednici angažuju.
    Što se tiče zakona o kome govorite na jedan delikatan način, koji je dugo rađen zato što je komplikovan, zato što ima puno nadležnosti itd, prvo, ovde sam argumentisao i mnogi poslanici - da je zakon u velikoj meri prepisani statut. Ali ono što je u ovom trenutku važnije jeste da verzija zakona koji ste dali u neku polujavnu diskusiju marta ove godine, odnosno tu nije bilo jasno kakav je status tog nacrta i da se ona jako malo razlikuje od ove verzije koju ste nam dali devet meseci kasnije.
    Znači, neki drugi problem je postojao tu, meni se čini problem nekog teškog političkog usaglašavanja među akterima koji su to radili. To nije bila stvar koju pravnici i stručnjaci nisu mogli da reše, nego je stvar koju vi, međusobno, niste mogli da rešite.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospodin Dragan Todorović ima pitanje.