DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 02.12.2009.

18. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

18. dan rada

02.12.2009

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:10 do 19:35

  • TAGOVI

  • Druga sednica Drugog redovnog zasedanja (2009)
  • Predlog zakona o jedinstvenom biračkom spisku (pojedinosti) (2009)
  • Predlog zakona o ravnopravnosti polova (pojedinosti) (2009)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Od vremena ovlašćenog predstavnika iskorišćeno je 40 sekundi. Zahvaljujem. Da li neko želi reč?  (Ne.)
    Na član 8. amandman je podneo narodni poslanik Dejan Mirović. Da li neko želi reč? (Ne.)
    Na član 8. amandman je podneo narodni poslanik Vladan Batić. Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu su prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor nema izveštaj, te će se i o ovom amandmanu Narodna skupština izjašnjavati u danu za glasanje. Da li neko želi reč? (Ne.)
    Na član 8. amandman je podneo narodni poslanik Milorad Buha.
    Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima poslanik Milorad Buha.
    ...

    Milorad Buha

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, uvaženi građani Srbije, podneo sam amandman u ime SRS na član 8. i predložio da se reči "ministar nadležan" zamene rečima "ministarstvo nadležno".
    Naime, ovo je principijelan stav SRS i mi to uvek u zakonskim propisima koje razmatramo ovde u Skupštini predlažemo, međutim, nemamo razumevanja od strane Vlade.
    Ono što je bitno naglasiti, to je da je stav SRS da je ovaj zakonski projekat, ovaj predlog zakona, trebalo obuhvatiti tzv. izbornim zakonodavstvom i ugraditi ga, inkorporirati ga u izborno zakonodavstvo, da ne bude u vidu posebnog zakona, ovako kao što ste vi sada predložili.
    Druga stvar, dužan sam da vas upozorim na određena prava, određene kategorije lica, koja ne mogu ostvariti svoje biračko pravo dugi niz godina. Naime, radi se o izbegličkoj populaciji koja nema biračko pravo, nema biračko pravo zbog toga što su genocidnom politikom, etničkim čišćenjem, oterani sa svojih ognjišta, došli su na ove prostore, na ovim prostorima nemaju državljanstvo, nisu ga dobili.
    Radi se ovog trenutka o kategoriji preko 90 hiljada izbeglica koje nisu dobile srpsko državljanstvo i koje nemaju ličnu kartu i time ne mogu glasati, ne mogu ostvariti fundamentalno, temeljno ljudsko i političko pravo da biraju i da budu birani.
    U više navrata, Vlada Republike Srpske Krajine u progonstvu obraćala se Vladi, obraćala se državnim institucijama, pa i nadležnom ministarstvu za ljudska prava, tražeći da ove kategorije stanovništva ostvare to biračko pravo, kao osnovno ljudsko pravo. Nažalost, ovim se krše, kako ustavno pravo Republike Srbije, krše se i odredbe međunarodnog prava, deklaracije organizacije UN o osnovnim pravima i ljudskim slobodama, evropske konvencije o pravima i slobodama i druge odredbe međunarodnog prava.
    Mene čudi razmišljanje ministra i pozicija Ministarstva za ljudska prava, koje nije učinilo ništa gotovo godinu i po dana u smislu promene stanja i promene odnosa prema izbegličkoj populaciji. Radi se o 90.000 Srba koji ne mogu ostvariti to pravo.
    Pored toga, moramo ukazati na bar još stotine hiljada Srba koji takođe to pravo ne mogu ostvariti, jer izbeglička populacija koja je izbeglički status dobijala u jednom mestu, a trenutno živi u drugom mestu zbog ekonomskih i socijalnih razloga, često migriraju, odlaze, traže sebi mesto pod suncem i na taj način ne mogu ostvariti to svoje pravo.
    U obavezi sam da ukažem na odredbe jednog odgovora od strane Ministarstva za ljudska prava, ministra trenutno nema. Kao narodni poslanik i predsednik Republike Srpske Krajine u progonstvu ukazao sam Ministarstvu na kršenje ljudskih prava koje ima izbeglička populacija i ukazao sam na diskriminatorske mere hrvatskih organa prema Srbima u pogledu konvalidacije radnog staža i stanarskog prava.
    Naime, stanarsko pravo kao temeljno pravo u periodu socijalizma različito je tretirano je u zakonodavstvima Republike Srbije, Republike Hrvatske, BiH.
    Srbi koji su proterani iz BiH to pravo su ostvarili kao vid imovinskog prava. Hrvati u Hrvatskoj su to pravo ostvarili, međutim, oko 50.000 Srba koji su imali stanarsko pravo u Hrvatskoj to pravo nisu ostvarili. Ukazujem i tražim, to isto traži Vlada Republike Srpske Krajine, mnogobrojna krajiška udruženja koja ukazuju na to osnovno pravo, to je sve vezano uz ovo biračko pravo, jednog trenutka kada ova država promeni politiku prema izbegličkoj populaciji, promeni politiku prema Hrvatskoj, koja diskriminatorskim merama čini sve da onemogući Srbe da ostvare svoja fundamentalna i temeljna prava, uključujući i biračko pravo, promeniće se odnos i prema Srbima i odnos Srba i izbeglica prema ovoj državi i prema hrvatskoj državi.
    U odgovoru na moje poslaničko pitanje ministar za ljudska prava kaže sledeće. „Republika Srbija, imajući u vidu odredbe Evropske konvencije o ljudskim pravima i o osnovnim slobodama, član 33, može podneti međudržavnu predstavku Evropskom sudu za ljudska prava, ukazujući na eventualnu povredu odredaba konvencije ili protokola uz nju za koju smatra da se može pripisati nekoj drugoj državi potpisnici konvencije“.
    S obzirom da su potpisnice konvencije i Srbija i Hrvatska, zahtev Vlade Srpske Krajine u progonstvu i moj zahtev kao narodnog poslanika je bio da Ministarstvo za ljudska prava podnese predstavku Evropskom sudu za ljudska prava. Zašto? Zato što je to pravo priznato Srbima u BiH. To pravo su ostvarili Hrvati u Hrvatskoj koji su imali stanarsko pravo, to Srbi pravo nisu ostvarili.
    To je diskriminacija prema jednoj populacionoj grupi i obaveza je ove države da podnese predstavku, da ukaže na kršenje međunarodnog prava, domaćeg zakonodavstva, koji upućuje na vraćanje ovih prava i da se ta istorijska nepravda koja traje 18 godina ispravi i da pripadne Srbima ono što im iskonski pripada.
    Pravo na državljanstvo, pravo na priznanje radnog staža, pravo na stanarsko pravo i sva druga ekonomska, socijalna imovinska prava, to su iskonska prava i Srbi moraju to dobiti. Tražimo to od države, da se uključi, da nam pomogne da ta prava ostvarimo. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Četiri minuta i 40 sekundi iskorišćeno je od vremena poslaničke grupe. Da li još neko želi reč? (Ne.)
    Na član 9. amandman je podnela narodna poslanica Vjerica Radeta. Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima poslanica Vjerica Radeta.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Vjerica Radeta

    Srpska radikalna stranka
    Ne znam gde nam se denuo ministar Čiplić, a trebalo bi da bude ovde, da mu skrenem pažnju da nije dobro pratio, verovatno zato što često izlazi. Rekao je da ga argumentacija poslanika koji govore o amandmanima navodi da zaključak da su poslanici za donošenje ovog zakona.
    Što se tiče poslanika SRS, to jednostavno nije tačno. Naprotiv, tvrdimo da za jedinstven birački spisak kao institucija, kao kategorija, kako god ga nazvali, postoji regulisan u Zakonu o narodnim poslanicima. Mislimo da je ministarstvo odnosno Vlada Republike Srbije za ovih devet godina imala vremena da recimo jednom uredbom uredi kako bi izgledao jedinstven birački spisak. Zakonski osnov postoji.
    Gospodin ministar, koji je inače ministar za ljudska i manjinska prava, malopre je ovde rekao da je u srpskom parlamentu, moram da ga podsetim na ustavnu kategoriju, ovo je Narodna skupština Republike Srbije, u kojoj, gospodine Čipliću, pored predstavnika većinskog srpskog naroda, sede i predstavnici većine ili gotovo svih nacionalnih manjina u Srbiji.
    Član 9. predloga ovog zakona govori o rešenjima na kojima se zasnivaju promene u biračkom spisku. U stavu 2. na koji smo amandmanski intervenisali kaže se – rešenje na kome se zasniva promena u biračkom spisku donosi se po službenoj dužnosti ili na zahtev građana, a na osnovu podataka o matičnim knjigama i drugim službenim evidencijama i javnim ispravama. Mislimo da treba da se kaže da se dodaju reči: službeni evidencijama ministarstva nadležnog za upravu i ministarstva unutrašnjih poslova“.
    Kažete da se to ne prihvata zato što postoje promene u biračkom spisku koje se vrše na osnovu drugih službenih evidencija, ne samo na osnovu službenih evidencija koje vode ova dva ministarstva (evidencija o poslovnoj sposobnosti, o licima na odsluženju vojnog roka, o licima na izdržavanju zavodskih kazni itd.).
    Ovo jednostavno nije tačno. Jedina dva ministarstva koja bi trebalo da budu angažovana i da posledica njihove saradnje, na osnovu neke Vladine uredbe bude jedinstven birački spisak, jeste elektronska veza između MUP i Ministarstva za državnu i lokalnu samoupravu.
    Namerno izbegavate ne samo kroz ovaj član nego i kroz još neke članove, o tome sam govorila i ministru Milanu Markoviću, namerno izbegavate da uvežete kroz ovaj zakon MUP i Ministarstvo državne uprave i lokalne samouprave, jer upravo ta veza bi iznedrila jedinstven birački spisak, sada govorim u tehničkom smislu, a vi to namerno nećete i zato niste prihvatili ovaj amandman. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Minut i 30 sekundi je iskorišćeno od poslaničke grupe. Da li još neko želi reč? (Ne.)
    Na član 10. amandman je podneo narodni poslanik Vladan Batić. Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu su prihvatili ovaj amandman. Da li neko želi reč? (Ne.)
    Na član 10. amandman je podnela narodna poslanica Gordana Pop-Lazić. Da li neko želi reč? (Ne.)
    Na član 10. amandman je podneo narodni poslanik Petar Jojić. Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima narodni poslanik Dragan Todorović.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Dragan Todorović

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, pošto se gospodin Čiplić pojavio, očekivao sam da ću dobiti odgovor na jednostavno pitanje – gde građanin Srbije može ili mi kao zainteresovana politička stranka da dođemo do jedinstvenog biračkog spiska? Vrlo jednostavno pitanje i molimo vas da nam odgovorite, posebno zbog toga što do vas sedi čovek koji se bavi ovom problematikom i koji može da vam, ne kažem vam da morate to da znate, ali on sigurno zna i može da vam kaže,  da  me uputite gde mogu da dođem do jedinstvenog biračkog spiska.
    Član 10. na najbolji način govori da suštinski između lokalne samouprave, odnosno opštine, i ministarstva i jednog i drugog ne postoji veza. Vi to ne želite da uvažite zato što želite odvojene biračke spiskove po opštinama, po lokalnim samoupravama.
    Našim amandmanom gospodin Petar Jojić je predložio da se doda 4. stav, gde bi sve promene od strane MUP automatski dovodile do promena u biračkom spisku. Međutim, vi ste to odbacili. Vi i u ovom članu prvom, birački spiskovi se zaključuju pet dana od izbora i te izmene donose u lokalnoj samoupravi, a na tri dana od početka izbora to donosi Ministarstvo za državnu upravu i lokalnu samoupravu.
    Objasnite mi gde je tu logika? Gde je logika? Zašto jedan te isti posao, prvo da postoje dva roka, drugo da rade dva organa, lokalna samouprava i Ministarstvo? Da je jedinstven birački spisak, onda se to radi na jednom mestu i samo se prosledi. Sada postoje tehničke mogućnosti. Pomogla vam je Evropa da se opremite. Nemojte da nas navodite na zaključak da mislimo da ne želite to da radite, jer ako ne želite onda odmah krećemo sa tim koji su motivi zbog čega to ne želite da radite. Ako ovo obezbeđuje korektne izbore i izbornu proceduru, onda je logično da se zaključi da ne želite korektnu izbornu proceduru, odnosno da na ovakav način dobijate mogućnost da manipulišete izbornim rezultatima preko izborne procedure i to je nešto na čemu se zasniva osnovna stvar kada su u pitanju izbori.
    Da li postoji mogućnost zloupotrebe, odnosno manipulacije ili ne postoji? Ako je vi sistemski ugradite, onda nam ne ostaje ništa drugo nego da ne samo da sumnjamo nego da smo ubeđeni da na ovakav način pripremate i spremate se da zloupotrebljavate izbornu proceduru. Nažalost, nije ovo samo jedna od mogućnosti. Tu proceduru na sve moguće načine zloupotrebljavate.
    Gospodine Čipliću, pretpostavljam da ste i član Pokrajinskog odbora DS i da je na nekoj od sednica tog organa vaše stranke doneta odluka da se stotine hiljada tona hrane i hemijskih proizvoda kupi za potrebe domaćinstava, da se pakuju u paketiće i da se u toku izbora, čak i na sam dan izbora ti paketići dele širom Srbije.
    Imamo otpremnice gde je Bojan Pajtić kao predsednik Pokrajinskog odbora DS Vojvodine potpisao papire. Pitam vas - da li ste vi trgovačka firma? O čemu se radi tu? Kako je moguće da nas ubedite da hoćete poštene izbore i da nećete da ih zloupotrebljavate i preko biračkih spiskova? Ako ih zloupotrebljavate na ovaj način...
    Magacine smo snimali u kojima se dele paketići, gde se pakuju paketići sa aktivistima DS. Policija je zaustavljala šlepere u kojima su ti paketići prevoženi. Sve je potpuno jasno, očigledno. Međutim, nema rezultata. To je najveći problem sa kojim se suočava naša država i mi kao politička stranka koja želi da na ravnopravan način učestvuje u izborima, da niko ne bude favorizovan na bilo koji način, jer ovo je prosto neverovatno.
    Pogledajte šta se sada dešava u Beogradu na Voždovcu. Da li to radi Grad Beograd, građani Srbije ili radi Dragan Đilas i DS? Gde god zakopaju ašov, oni trče i objašnjavaju kako to oni omogućavaju. Sa čijim parama? Da li su to pare Dragana Đilasa koje je uzeo preko firmi koje je osnovao od 2003. godine i zaradio milione evra? Imali ste priliku da čujete kako je zloupotrebio položaj i zakon kada je u pitanju izgradnja kuće gde se snima serija "Veliki brat". To je nešto na šta vas upozoravamo.
    Dajte nam konkretne i korektne odgovore i ono što je najbitnije, zakonska rešenja u kojima se ne dozvoljava mogućnost zloupotrebe vlasti, odnosno manipulacija predizbornom i izbornom procedurom. Hvala vam.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Šest minuta i 35 sekundi je iskorišćeno od vremena poslaničke grupe.
    Reč ima ministar Svetozar Čiplić.
    ...

    Svetozar Čiplić

    Uvaženi poslaniče, lično smatram da je veoma bitno da se skrate putevi komunikacije kada je reč o promenama u biračkom spisku.
    Međutim, u članu 11. stav 2. imate tu vezu za koju pledirate da treba da se uspostavi, a ta veza je uspostavljena između dva ministarstva, MUP i ministarstva koje vodi državnu upravu.
    Zašto se ne prihvata rešenje da MUP obaveštava lokalnu samoupravu? Iz prostog razloga što MUP i lokalna samouprava asistiraju Ministarstvu državne uprave, koje je nadležno za jedinstveni birački spisak. To je kao da dva asistenta čine da dođe do neposredne, brze veze, kada je reč o promenama u jedinstvenom biračkom spisku.
    Procena zakonodavstva, odnosno zakonodavca, odnosno procena onih koji vode jedinstveni birački spisak je da komunikacija između dva ministarstva, ne samo u domenu zakonitosti rada, nadležnosti na osnovu zakona, može da donese rezultat koji tražite.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    Za evropsku Srbiju | Predsedava
    Reč ima narodni poslanik Dragan Todorović.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Dragan Todorović

    Srpska radikalna stranka
            Gospodine ministre, odmah ću vas demantovati, zato što ste se pozvali na član 11, a mi između ostalog imamo amandman na taj član, koga će obrazložiti gospodin Mirko Munjić, koji ga je i predložio, jer tražimo da se to uradi kada je u pitanju bilo kakva promena, da se to uradi odmah, a ne posle tri ili pet dana itd. To će objasniti gospodin Munjić.
    On pokazuje da ne želite da posao oko biračkih spiskova bude čist, nego ostavljate mogućnost manipulacije, jer da ste hteli čisto prihvatili bi naš amandman, a vi to niste uradili. To je jedna stvar.
    Druga stvar, gospodine Čipliću, stvarno ne znam kakav je problem da mi odgovorite na pitanje - gde mogu da vidim taj jedinstveni birački spisak? Dajte mi odgovor. Gde je taj jedinstveni birački spisak? Nemojte da me ubeđujete da je potrebno da pet, šest organa radi jedan te isti posao ili dva organa. Zašto? Zašto to da rade? To je prosto neverovatno. Jedinstvena evidencija podrazumeva mogućnost bolje kontrole. To je elementarno pravilo, gde god da se radi. Imate 100 filijala i zamislite kada bi kontrola bila ograničena na filijale, ko bi to radio? Kada bi se to otkrilo? Ne, postoji jedinstvena kontrola. To je i sa biračkim spiskovima.
    Jedinstvena evidencija omogućava jedinstvenu kontrolu i za to se zalažemo. Ne da u to bude uključeno 100 njih, nego jedno Ministarstvo za državnu upravu i lokalnu samoupravu i svi da preko toga idu i onda bi tu stvar bila završena, jer bi iz tog ministarstva se samo prosledilo lokalnim samoupravama i završili bi posao. Ovako, vi to nama uvijate, zavijate, obećavate, pričate, kunete se u poštenje, ali suštinski rezultati su takvi da se izborne procedure i izbori zloupotrebljavaju na raznorazne načine.
    Dao sam vam primer konkretan kako se zloupotrebljava. Da li ste imali prilike da čujete, pošto ste pomenuli Englesku, da je na nekim izborima u Engleskoj neka od stranaka, recimo Laburistička stranka ili neki od kandidata, da su njeni aktivisti, odnosno članovi delili pakete širom Engleske? Šta mislite šta se dešava u Engleskoj? Vi ste dobar poznavalac tih prilika. Vi možete da nam kažete. Da li ste čuli, gospodine Čipliću, da li je u Engleskoj na nekim izborima bilo kada neko od učesnika na izborima delio pakete sa hranom, sa hemijskim proizvodima itd? Ja nisam čuo. Da se to radilo, mi bi to gledali i na SNN, odnosno nema svetske televizijske stanice koja to ne bi prenosila kao nešto nezapamćeno i neviđeno.
    Prema tome, gospodine Čipliću ili prihvatajte amandmane koji vam omogućavaju bar delimično da ispravite ovo ili odgovarajte na jednostavno pitanja koja vam postavljamo. Tako ćete ubediti nas i građane Srbije da stvarno to što govorite je stavno istina. Ovako, moram da priznam, ne verujem vam.