TRINAESTO VANREDNO ZASEDANJE, 23.09.2011.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TRINAESTO VANREDNO ZASEDANJE

4. dan rada

23.09.2011

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:15 do 21:35

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Izričem vam prvu opomenu i izričem vam drugu opomenu zbog omalovažavanja i ugrožavanja dostojanstva Narodne skupštine.
Ako želite da svoje obraćanje Narodnoj skupštini obavljate u skladu sa kršenjem odredbi Poslovnika, onda i vi i ja moramo da znamo da to ima posledice.
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 5. amandman je podneo narodni poslanik Balint Pastor.
Da li neko želi reč? (Da.)
Narodni poslanik Zoran Ostojić, pa narodni poslanik Zoran Krasić.
...
Liberalno demokratska partija

Zoran Ostojić

Liberalno demokratska partija
Hvala potpredsednice. Gospodine ministre, rekli smo naš stav da smo zadovoljni što je Vlada povukla svoj amandman, ali ću se osvrnuti na član koji je izazvao mnogo kontraverzi zbog onoga što se čulo. Nekako sam dužan i gledaću da se ne obraćam ni jednom poslaniku, nego vama potpredsednice.
Svašta smo čuli danas u ovoj raspravi. Recimo da Milan Nedić nema nikakve veze sa starim sajmištem zato što je to bilo na teritoriji druge države. Jedino ima veze zato što ga je punio, ali na stranu to. ovde se čula jedna opasna relativizacija nečega što ne bi smelo da bude. Rečeno je da su bitni uglovi gledanja i da za nekoga recimo JNA je bila okupatorska vojska, pričam o amandmanu, o pripadnicima okupacionih snaga koje su delovale na teritoriji Jugoslavije, za nekoga nije. To je tačno.
(Predsedavajuća: Molim narodne poslanike da ne dobacuju i ne krše odredbe Poslovnika i da ne ometaju govornika dok izlaže.)
Za nekoga je ulazak u neke krajeve Srbije partizanskih i sovjetskih jedinica takođe bio okupacija, za nekoga oslobađanje. Sve je to relativno, ali nešto što se desilo tokom Drugog svetskog rata i opšta borba protiv fašizma, anti Hitlerove policije ne može ovde da bude relativizovano. Ovde se čulo, citirajući se nekakav dokument, iz Subotice, Lige za restituciju, formulacija tzv. okupacione snage. Ne, Bačka je bila pripojena Hortijevoj Mađarskoj i to nisu bile tzv. okupacione snage, oko toga ne bi trebalo da bude nikakve dileme. Ako već oko toga da li je JNA bila okupatorska, ima nekih u Srbiji koji misle da je Srbija okupirana od JNA i dan danas, ali ono što se desilo tokom Drugog svetskog rata ne sme biti predmet relativizacije. Prosto, antifašizam je temelj EU.
NATO, a ja koliko znam Savez Vojvođanskih Mađara se zalaže da Srbija postane članica NATO-a, osnovale su dve od tri antifašističke zemlje odnosno vodeće sile antihitlerovske i antifašističke koalicije.
Zbog toga mi se čine da je ovo rešenje iz Zakona ko nema pravo iskorišćeno, za homogenizovanje svojih birača, što nije sporno, ali je sporno ako zbog toga dođe do relativizacije nečega što je temelj ujedinjene Evrope, a to je antifašizam.
Da se vratim na nešto konkretno, mislim da je možda i nesrećno formulisan ovaj člana, ali u svakom slučaju, treba da ostane ovako kako je ostalo, zato što u principu ovde se ne radi o imovini.
Oni koji su bili pripadnici samih okupacionih snaga, stranih snaga, Bugarske vojske, a Bugarska je okupirala deo Srbije, neki pripadnici i državljani Jugoslavije su bili u toj vojsci, Mađari takođe. Sve vreme pričamo o tome, o vraćanju imovine, a njima nije oduzeta imovina, po osnovu pripadnosti tih snaga. Među pripadnicima okupacionih snaga, bile su dve vrste, jedni koji su činili zločine i koji su suđeni i kojima je izrečena mera konfiskacije i drugi koji su amnestirani i nisu bili krivično odgovorni, iako je nekome od njih oduzeta imovina, oduzeta je kao svim drugim građanima Srbije, nekim drugim zakonima.
Ovde se sve vreme ovaj zakon koristi za priču o rehabilitaciji nečega što ne može biti rehabilitovano, a ne o imovini, jer ako ćemo da pričamo o imovini, onda hajde da pričamo o imovini.
Onaj ko je bio pripadnik okupacionih snaga po tom osnovu, imovinu nije izgubio, ukoliko je bio običan pripadnik, onda pričamo o običnim ljudima.
Drugo su zločinci. Drugo su oni koji su suđeni. Nesporno je da upravo zato postoji zakon o rehabilitaciji, da to baš nije bila pravna država, nesporno je da je bilo zločina, a pominjati tamo neko streljanje šest žandara iz Kovilja je besmisleno zato što su Mađari, kada je tih streljanja bilo, i na drugim mestima, i nisu bili Mađari, nego su bili Srbi.
Zato postoji Zakon o rehabilitaciji. Ja apelujem, ako već vodimo političku borbu, ako se bliže izbori, da se ipak jedna granica zadrži, antifašizam ne može biti dovođen u pitanje, nije kao što se dešavalo na teritoriji Bačke bila takozvana okupacija, nego je bila stvarna okupacija, kao što je bilo tamo do Niša.
Mi nemamo problem sa ovim, ne vidim da bilo ko može da izvlači zaključak da je ovo manjina nagazila većinu, odnosno da većina hoće da zadrži princip kolektivne krivice.
Princip kolektivne krivice u celoj Evropi je primenjen samo nad jednim narodom posle Drugog svetskog rata, nemačkim narodom, a kolege koje se plaše kada se to desi, neka pročitaju zakon i videće da tačka 2) drugog stava se odnosi na nemačku manjinu, u bivšoj Jugoslaviji, samo prema nemačkoj manjini i delimično prema italijanskoj manjini je primenjen princip kolektivne krivice, a prema drugim manjinama nije i ne vidim razloga da se pitanje imovine koristi za pitanje rehabilitacije, nečega što ne može biti rehabilitovano, kad je jasno da je Drugi svetski rat bila borba civilizovanog sveta sa nečim što zovemo fašizmom i taj svet je pobedio. Mi hoćemo da se priključimo tom svetu i ne možemo zato da relativizujemo antifašizam kao temeljnu vrednost i ujedinjene Evrope i NATO paktom.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je sedam minuta od vremena poslaničke grupe.
Na član 5. amandman je podneo narodni poslanik Meho Omerović.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 5. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Aleksandra Janković, Zlata Đerić, Miroslav Markićević i Srđan Spasojević.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 5. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Miloš Aligrudić, Zoran Šami, Milan Lapčević, Radojko Obradović, Milica Radović i Aleksandar Pejčić.
Da li neko želi reč? (Da.)
Reč ima narodni poslanik Zoran Šami.

Zoran Šami

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Ja sam ovaj amandman zapravo obrazlagao. Radi se o tome da se u poslednjem stavu člana 5. posle konstatacije da će se posebnim zakonom urediti pitanje imovine, lica koja su nastradala u holokaustu, a nemaju naslednike, da se posle reči – zakonom, stavi tačka, a da se ostatak rečenice briše.
Pitanje izgradnje memorijalnog centra, koga treba izgraditi, ne može biti i uvredljivo je da to ide na račun imovine, odnosno lica koja su nastradala u holokaustu.
Iskoristiću ovo vreme samo da primetim, da na član 5, ali isto tako i na onaj prethodni član 4. su stizale potpuno manje-više identični amandmani od strane potpuno različitih poslaničkih grupa.
Na član 4. su podneli amandmane predstavnici ukupno šest stranaka u ovom parlamentu, od kojih su četiri iz vladajuće većine a dve iz opozicije.
Stvarno bih molio Vladu da ozbiljno razmisli, da zahtev, da se kao način vraćanja i ispravljanja nepravi i vraćanje imovine uvede i postupak supstitucije te imovine.
Koristim priliku, ovde je aktivni ministar poljoprivrede, a on bi bar morao da ima razumevanja, jer najveći broj zahteva za povraćaj imovine će se inače odnositi na poljoprivredno zemljište, a mislim da država u vlasništvu trenutno ima dovoljno, uglavnom to nije iskorišćeno, koje bi se kao supstitucija mogao ponuditi oštećenim vlasnicima kojima je zemlja oteta. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Da li još neko želi reč? (Da.)
Reč ima ministar, Dušan Petrović.
...
Demokratska stranka

Dušan Petrović

Neću, gospodine Šami, sa suštinom onoga što ste govorili da polemišem, pošto se o tome vodi debata dugo.
Treći ili četvrti put oko neiskorišćenog zemljišta poljoprivrednog, prosto moram da kažem. U našoj zemlji ima negde oko 180.000 hektara uparloženog zemljišta. Veći deo tog zemljišta je u privatnoj svojini, nije u državnoj.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na naslov iznad člana 6. i član 6. amandman je podneo narodni poslanik Mirko Munjić.
Da li neko želi reč? (Da.)
Reč ima narodni poslanik Mirko Munjić.

Mirko Munjić

Srpska radikalna stranka
Ovo je amandman na naslov iznad člana 6. i član 6. Predloga zakona.
Gospodine ministre, da smo nekim slučajem imali neki promil mogućnosti ili šanse da prihvatimo ili da podržimo na neki način, na primer, ovaj član ili neki drugi član ovog predloga zakona što, moram priznati, u domenu teorije kada je SRS u pitanju i Predlog ovog zakona, ali da smo imali mogućnost da nešto od ovog prihvatimo, posle onog što smo jutros čuli od predstavnika vlasti, da ova vlada ne čita amandmane i obrazloženja na ove amandmane, mislim da bi i taj neki promil jednostavno ispario.
Da se razumemo, potpuno se slažemo sa predstavnikom Vlade koji je rekao da Vlada ne čita ovo. Mi to pričamo još odavno. Imam utisak da i ovo obrazloženje koje sam dao u predlogu svog amandmana Vlada jednostavno nije čitala.
Član 6. reguliše vraćanje konfiskovane i eksproprisane imovine.
Gospodine ministre, u ovaj predlog zakona ste jednostavno sve izmešali, sve ste stavili u isti ćup.
Radi nekog kompromisa ili ko zna čega sve još vi želite da ovim predlogom zakona zadovoljite pa i ona lica čija je imovina konfiskovana i eksproprisana, da ih navodno zadovoljite.
Evo, podsetiću vas kratko da je konfiskacija bila imovinska kazna. Ova kazna izricana je navodnim počiniocima krivičnih dela. Kazna konfiskacije imovine izricana je po osnovu Zakona o krivičnim delima protiv naroda i države, tako se u to vreme zvao taj zakon. Znači, sprovedeno je mnogo krivičnih postupaka, desetine hiljada krivičnih postupaka.
Neću da ulazim u suštinu tih krivičnih postupaka, ali imam utisak da ova vlada ima neki skener, ima neku magnetnu rezonancu, šta li, kada je ovo u pitanju, pa je jednostavno ona mogla jednim potezom svojih kroz, eto, nekoliko članova ili nekoliko desetina članova da sve anulira, da uđe u sve te desetine hiljada tih krivičnih postupaka i da eliminiše posledice tih postupaka, posledice tih presuda.
Imovinom, po osnovu eksproprijacije, upravljala je takozvana u to vreme Uprava narodnih dobara. Samo da vas podsetim, nakon toga osnovana je i na državnom nivou jedna državna uprava narodnih dobara i ta imovina je u tom momentu prešla u državnu svojinu.
Ti okruzi vodili su evidenciju o svojoj toj imovini koja je konfiskovana u takozvanim knjigama o privremenoj evidenciji konfiskovane imovine u okrugu i spisak lica čija je imovina konfiskovana, pa je onda u toj evidenciji je pisalo šta je sa tim licem, da li je u bekstvu, pa negde pisalo u bekstvu, negde pisalo pobegao sa četnicima, negde pisao pobegao sa državnim neprijateljima, itd.
Dakle, očigledno je da je konfiskacija vršena zbog odmazde komunističkog režima. Očigledno je da su sprovedeni krivični postupci. Očigledno je da je ovo trebalo biti predmet nečeg drugog, nekog drugog zakona, gospodine ministre. Ovo je trebalo biti predmet Zakona o rehabilitaciji, koji je povučen iz ove skupštine iz vama znanih razloga, ali nikako niste smeli to sve da stavljate u isti koš.
Gospodine ministre, sa ovim zakonom kada ga budete usvojili napravićete jedan opasan presedan. Nametnućete obavezu svim građanima Srbije i njihovim potomcima ko zna ubuduće do kada da vraćaju nešto što zaista niste mogli jednim ovakvim aktom da znate da je u svim slučajevima to bilo baš tako.
Stvorićete obavezu budućim pokolenjima, a već ste stvorili obavezu mnogim budućim pokolenjima sa besumučnim zaduživanjem. Da li znate koliko je samo ova vlada zaključila ugovora o zajmovima pod nepovoljnim uslovima? Pa, to će buduće generacije vraćati. Sada se stvaraju obaveze za nove i nove generacije.
Na kraju, zaista se ne bih hvalio sa činjenicom da je ovo evropski zakon, ne samo ovo nego ove zakone koje podnosite Skupštini. Zaista mislim da to ne bi trebalo da bude hvala ili pohvala jer to je ona ista EU koja je stvorena na tekovinama one evropske zajednice, a koju je stvorila SAD iz fondova Rokfelera i Forda, iz istih onih fondova koji su finansirali dolazak Hitlera na vlast. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je 4 minuta i 13 sekundi od vremena poslaničke grupe.
Reč ima ministar Dušan Petrović.
...
Demokratska stranka

Dušan Petrović

Da ne bude zabune, ako pažljivo pogledate ovaj član zakona, onda je jasno da se ne radi o generalnoj odredbi za svu konfiskovanu imovinu, već pravo da po odredbama ovog zakona dobije svoju imovinu nazad imaju lica koja su u postupku rehabilitacije uspela sa svojim zahtevom. Ne ulazim u to da li je zakon potrebno menjati ili ne, to će Skupština odlučiti, ali postoji sada Zakon o rehabilitaciji. On nema imovinske implikacije već se utvrđuje samo da li su postupci vođeni u skladu sa određenim civilizovanim i civilizacijskim pravilima ili ne i taj zakon daje jednu proceduru na osnovu koje se utvrđuje da li su odluke za koje postoji sumnja da su protiv pravila civilizacije, da li treba da ostanu na snazi ili ne.
Na osnovu ovog zakona oni za koje se u tim postupcima utvrdi da su oštećeni, da su nepravično osuđeni, pa da im je kao sporedna kazna, pored drugih kazni, izrečena i kazna konfiskacije, mogu tu imovinu da dobiju nazad, tako da se radi o pojedinačnim slučajevima. Nije ovo opšta mera. Mislim da je tu zakon dosta jasan.
O tome da li će biti izmenjen Zakon o rehabilitaciji ili ne, naravno, vi ćete odlučiti ovde.