Treće vanredno zasedanje, 19.02.2013.

5. dan rada

OBRAĆANJA

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Gospođo Popović, izvolite.
...
Liberalno demokratska partija

Judita Popović

Liberalno demokratska partija
Gospođo predsedavajuća, gospođo ministarko, dakle ja bih samo dopunila da nemamo mi problem kod toga da je Srbiji potrebno da se omogući svaka vrsta investicije, nemamo problem oko toga da se gradi i "Južni tok". Dakle, nije to problem. Problem je kod ovog zakona što nije do kraja definisan, prvo, javni interes, a drugo, nije do kraja definisano zašto se u stvari išlo na ovaj poseban postupak. Dakle, suština je mislim na skraćeni postupak. To je u stvari problem sa ovim Zakonom. Potpuno bez ikakvog razloga vi uvodite jedan postupak koji u velikoj meri otežava poziciju onog čija nekretnina je predmet eksproprijacije. Dakle, to je poenta kada govorimo o eksproprijaciji u ovom slučaju.
Još nešto da vam kažem. Normalno da će biti i onih koji će i te kako da se okoriste sa eksproprijacijom u korist "Južnog toka". Međutim, to je prosto slučaj tako u Srbiji. Uvek imate jednu manjinu koja će naći neku priliku, preko kumovske, rođačke, političke veze, da neke svoje interese favorizuje, a sve na uštrb one velike većine koja će imati i te kako problem da realizuje svoje interese u smislu naknade u vezi eksproprijacije.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Reč ima narodni poslanik Bojan Đurić. Izvolite.
...
Liberalno demokratska partija

Bojan Đurić

Liberalno demokratska partija
Poštovana potpredsednice, ministarka, dame i gospodo narodni poslanici, pa dobro je da ova rasprava dobija na tempu na neki način i žestini. Prosto, mislim da je vrlo važna tema.
Siguran sam, ministarka, da vam je gospođa Popović vrlo ubedljivo objasnila zašto mi smatramo da se ovde radi zaštiti jedne vrste posebnog interesa, a ne javnog interesa. Doduše, ne razumem zbog čega se vi ljutite kada neko kaže da je ovde reč o posebnom interesu? To samo po sebi ne mora da bude ništa ružno. Interesi su u glavnom posebni. Čak i ovo kada vi govorite o javnom interesu, interesu države Srbije, građana Srbije, to je nekakav skup, jel tako, ličnih, posebnih interesa?
Mi živimo u zemlji koja je valjda davno izašla iz realnog socijalizma. Kreće se ka kapitalizmu i privatni interesi sami po sebi nisu ni nešto ružno, ni vulgarno, ni neprihvatljivo. Mi se samo zalažemo da se oni nazovu pravim imenom.
To što vi nešto proglasite javnim interesom, pa onda suspendujete značajan deo pravnog poretka Republike Srbije, suspendujete neke od ključnih ustavnih garancija, između ostalog, prava svojine, ali i nekih drugih principa, načela i ne samo principa i načela, nego neke odredbe koje su izvršne odredbe, koje se moraju praktično direktno sprovoditi i onda nas optužujete da smo mi protiv projekta "Južni tok".
Ovaj Zakon nije tehnički zakon. Tehnički su oni zakoni koji regulišu, na primer, ili koji bi regulisali promer cevi u projektu "Južni tok". Ovo nije tehnički Zakon. Ovo je Zakon koji ulazi, kao što sam već rekao, u pravo svojine i u čitav niz drugih prava koji su garantovani pravnim poretkom ove zemlje.
Da bih vam još ubedljivije pokazao zbog čega je naša strepnja dublja od nade i zašto ne verujemo kada vaša Vlada na ovaj način proglašava javni interes, kao što su radili neke Vlade pre vas, prvo, vaš ključni argument je da nećete stići da posao završite na vreme. Pa, ne mogu građani da budu odgovorni zbog toga što pet godina, od kada je potpisan ovaj sporazum, niko ništa u ovoj zemlji ozbiljno nije radio na tom projektu. Nemojte da mi kažete kako to nema veze sa vama i vašom strankom. U istoj ste Vladi i snosite odgovornost za sve što se u međuvremenu dešavalo.
Ali, da se vratimo na ovaj konkretan primer kako se uništava javni interes u ovoj zemlji i kako se svi olako njime poigravaju.
Naime, ministarka, 22. januara u ovom parlamentu sam postavio pitanje vama, odnosno vašem ministarstvu, istovremeno i Ministarstvu rudarstva kako bih dobio objašnjenje povodom oprečnih izjava vaših i ministra Bačevića o tome da li je cena uvoznog gasa za Srbiju previsoka, optimalna ili preniska, pošto ste davali međusobno suprotstavljene izjave. Vaš odgovor još uvek nisam dobio. Nadam se da možda to mogu da dobijem i danas, ovako usmeno, na zapisnik, što bi se reklo. Međutim, dobio sam jutros odgovor gospodina Bačevića.
Da biste shvatili u kakvoj zemlji ste ministar i u kakvoj Vladi učestvujete, prvo ću vam reći šta je ministar Bačević potpisao. Evo, postoji i pečat ovde, pre toga i memorandum Ministarstva. Kaže: "Kada je reč o nabavnim cenama", to su cene gasa, to je ovaj veliki sporazum, bratska država Rusija, kompanija "Gasprom", ona nama pomaže, kada napravimo "Južni tok" pod ovakvim uslovima biće još sve sto puta bolje, "kada je reč o nabavnim cenama, reprezentativni podaci nisu javno dostupni", to je Ministarstvo rudarstva u Vladi Republike Srbije, "ali nezvanični podaci kojima raspolažemo", dakle, ovde ministarstva raspolažu i narodnim poslanicima odgovaraju nezvaničnim podacima, "pokazuju da su nabavne cene gasa za 1000 kubnih metara u 2012. godini iznosile u američkim dolarima: Republika Srbija – 457, Grčka – 477, Slovenija – 486, Bugarska – 501, Češka – 503, Bosna i Hercegovina – 515, Poljska 526 itd, prosečno za region Balkana 490, a za nas navodno 457, te je u tom smislu cena gasa za nas 7% niža, nego prosečna za region Balkana".
Na stranu to što iz nekog razloga ministar Bačević veruje da su Češka i Poljska balkanske zemlje, u to ne bih ulazio ovom prilikom, ali meni ova izjava sa potpisom i pečatom ministra deluje da je suprotna od vaše izjave.
Da vam odmah kažem da mislim da ste vi u pravu, samo me zanima kako vaša Vlade, vaše ministarstvo, neka druga ministarstva uopšte plediraju da ono što oni označe javnim interesom bude zaista doživljeno kao javni interes ako istovremeno imate tako krupna neslaganja oko ovakvog pitanja?
Nemojte da pokušavate da fascinirate građane Srbije tim objašnjenjima kako je reč o investiciji od 1,7 milijardi, pošto ovo o čemu mi pričamo i oko čega se tako drastično ne slažete je posao koji je samo godišnje vredan preko milijardu dolara. Sedam procenata je 70 miliona dolara.
Zašto još ne verujemo da ovakva zemlja sa ovakvom administracijom, sa ovakvim političkim vođstvom ili stručno političkim vođstvom u pojedinim resorima nije u stanju da čak ni na ozbiljan način sprovede ovakav predlog zakona i zaštiti javni interes? Zato što zapravo mi živimo u zemlji gde se danas saopštava. Uopšte ne ulazim u srž tog predmeta. Odlučiće tužilaštvo, sud na kraju da 300 hektara zemlje vredi 300 miliona evra. Istovremeno ima veliki posao veka, gde će se hektar zemlje prodavati za nekoliko stotina evra ili nekoliko hiljada evra. Koliko će na kraju dobiti novca ovi ljudi čije se nepokretnosti uzimaju, prelaze u tuđu svojinu zbog ovog? Da li ćete da primenite tu cenu od milion evra po hektaru vojvođanskog zemljišta ili ćete neku drugu cenu da primenite?
Vi ste ekonomista? Jel tako? Pa, vi znate da je ovo jedina zemlja na svetu gde postoji kategorija tržišne cene koju određuje poreska uprava. Ne, to je administrativna cena kada to određuje poreska uprava. Tržišna cena je kada se negde na tržištu susretnu ponuda i tražnja, pa kada se preseku na jednom nivou, to je tržišna cena. Ovde toga nema. Vi suspendujete tržište, delite nadležnost između sebe, lokalnih samouprava itd. za ovako krupan projekat i onda kažete kako mi moramo da verujemo da niko na kraju neće biti oštećen.
Kredibilitet institucija, sistem institucije, to nedostaje ovoj zemlji. Ne možete svaki put da kažete – nismo imali vremena, pustite nas da suspendujemo Ustav i zakon da bismo završili "Južni tok", da bi naš siroti narod imao od čega da se greje, pošto to nije tačno. Taj problem koji sada imamo sa transportom, ministarka, je takođe nastao zbog neke vrste političke neozbiljnosti, ne vaše, nekih pre vas, ne prošle vode, nego nekih koji su ovu zemlju vodili pre 20, 30 ili 40 godina.
Imamo problem sa Mađarskom oko transporta? Imamo. To je posledica isto tako nekakvog međudržavnog sporazuma koji je na kraju ispao loš po našu stranu.
Imamo gubitak u mreži za koju vi takođe znate i koji mi plaćamo, isto je to posledica nekog ugovora, nekog sistema gde mi plaćamo gas po onoj količini koji je na granici ne naše zemlje, nego nekih drugih zemalja. Svi ministri pre vas koji su dolazili pred ovaj parlament ili pred javnost i pred građane su nas isto tako uveravali da rade sve u javnom interesu i da će javni interes biti zaštićen. To radite i vi danas. Mi pokušavamo da vam dokažemo da to radite na način koji će naneti ozbiljnu štetu i zemlji i onima koji će u ovaj projekat biti uključeni.
U jednom trenutku, čini mi se ste rekli – čak smo ponudili obrazloženje, za javni interes u zakonu. Ne zameravam vam što ste našli u toj situaciji, ali vi ste u pravu. Ovde je situacija kada neko ponudi obrazloženje za tako nešto izuzetak, pa onda logično da kažete – čak. Uglavnom, je to do sada bilo čak i bez ikakvog obrazloženja. Ali, vaše obrazloženje u ovom zakonu je krajnje formalno, krajnje tehničko, ako hoćete, i ono ne daje odgovore na ona pitanja na kojima mi insistiramo već godinama i na mnoga od njih ste, dakle, i vi tražili odgovor u nekim ranijim fazama svoje profesionalne političke, kakve god hoćete, karijere.
Mislim da se u međuvremenu jasno pokazalo da smo mi bili u pravu kada smo pokušali da zaštitimo javni interes u nekim ranijim situacijama i s toga ova vrsta kredibiliteta koju danas imamo da ovakve zahteve ispostavljamo. Inače, takva definicija javnog interesa da je to apsolutno nešto što ide u korist čitave države i svih sedam miliona stanovnika je prosto logički i neodrživa, pa vas ja molim da ne insistirate toliko na njoj.
Takav primer imate na hiljadu mesta. Kad govorim o ovoj ceni ili o ne znam dotaciji države koja na neki način subvencioniše tu cenu koja je niža od one koja bi bila tržišna, pa ni tada mi čak ne možemo da govorimo o javnom interesu. Ponavljam po stoti put, postoje različiti međusobno suprotstavljeni interesi u svakom društvu, pa i u ovom. Kada date pomoć ili date nižu cenu i to platite iz budžeta ili na neki način iz javnih izvora za milion korisnika gasa zaštitili ste njihov interes, ugrozili ste interes onih šest miliona drugih stanovnika Srbije. To je legitimno, da donosite političku odluku da nekog nagradite, da od nekog uzmete. Sve je u redu samo to tako recite.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Reč ima ministarka Mihajlović.
...
Srpska napredna stranka

Zorana Mihajlović

| Ministarka rudarstva i energetike
Uvek volim da čujem vaše argumente i da sa vama raspravljam iako to mnogima oduzima vreme, ali mislim da kao što ste vi sada neke stvari izneli, moram da vam objasnim da li nešto jeste ili nije.
Kada ste rekli da se ništa nije radilo godinama, šta smo čekali i šta ćemo da radimo, da zato donosimo ovaj zakon i da ne možemo vremenski da sprovedemo sve to. Šta se radilo godinama i vi i ja znamo, ali isto tako moram da kažem ovaj nacrt zakona nije ni mogao da bude ranije dok nije bilo planskog dokumenta, mi sada imamo planski dokument.
Druga stvar, kada govorite o utvrđivanju javnog interesa članom 20. Zakona o eksproprijaciji se jasno kaže da Vlada može utvrditi javni interes za eksproprijaciju, pa nabraja za razne objekte, vodoprivreda i da to ne nabrajam i za energetske i komunalne infrastrukture. Dakle, utvrdili smo javni interes i obrazložili zašto smo želeli taj javni interes.
Ono čemu ste vi posebno pričali što nema veze sa ovim amandmanom, ali ja moram da odgovorim na to i su dve stvari. Prvo, ukoliko želite odgovor od Ministarstva energetike, razvoja i zaštite životne sredine onda vas molim da formalno uputite poziv. Zato što poziv nije došao na ministarstvo, samo je došao formalno na Ministarstvo rudarstva.
Druga stvar, Ministarstvo energetike će vam i te kako odgovoriti sa jasnim i tačnim podacima zato što su podaci javni i uvek treba da se kažu i svi treba da znaju kolike su cene. Daću vam sasvim slučajno ono što imam trenutno od podataka pa ću vam reći da prema dostupnim podacima koje mi imamo cene gasa bi bile sledeće u dolarima na hiljadu metara kubnih, Nemačka 373; Mađarska 406,09; Slovačka 418,23; Estonija 446,56; Srbija 477,30; Rumunija 485,69; Grčka 478,38; Italija 492,43; Češka 504,57; Litvanija 522,11; Bugarska 567,98 i Slovenija 580,13. To su podaci. Ukoliko postoje još neki podaci mi ćemo vam to svakako dostaviti.
Kada govorite uopšte o ceni gasa, moje mišljenje je uvek da je svaka cena gasa u Srbiji visoka. Objašnjavala sam zašto je to tako. Kada govorite o tom transportu o nekom ugovoru koji postoji kroz Mađarsku itd, moram da vam kažem da je Srbija članica EU ta cena transporta gasa ne bi mogla da bude tako visoka pošto postoje jasna pravila do kog nivoa ona može da ide. Oni to kao i svi partneri prilično koriste zato što smo mi tu gde jesmo i upućeni smo na taj jedan pravac gasa i onda svako može da nas ucenjuje.
Tražena je arbitraža tog ugovora iako se ti godišnji ugovori potpisuju. Mi radimo na tome. Da li je neko radio ili nije radio u javnom interesu od prethodnih ministara mi smo tu da podnesemo izveštaj građanima Srbije i vama i da ocenite da li je to dobro ili nije. Slažem se u jednoj stvari da pregovori oko cene gasa moraju stalno da traju i da moramo da učinimo sve da oni budu niži. Očekujemo godišnji ugovor od "Srbijagasa" o isporuci gasa za 2013. godinu. Očekujemo, tražimo i dali smo čak i pismeno "Srbijagasu" kako da vodi pregovore kako bi ta cena gasa bila mnogo niža od one po kojoj mi danas plaćamo gas. Postoji pisani trag o tome i vrlo rado kada uputite formalni zahtev Ministarstvo energetike će vam sve podatke dostaviti. Hvala.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Bojan Đurić. Izvolite.
...
Liberalno demokratska partija

Bojan Đurić

Liberalno demokratska partija
Hvala na odgovorima.
Ovde je očigledno došlo do nesporazuma. Postavio sam poslaničko pitanje u parlamentu i jasno naglasio da je pitanje usmereno prema vašem ministarstvu i na Ministarstvo rudarstva. Nemam nikakvog uticaja dalje na to. Ne znam gde je došlo do problema i mislim da niko u ovoj zemlji nije ovlašćen da arbitrira ako je narodni poslanik u parlamentu postavio pitanje različitim ministarstvima, pogotovo što sam ja namerno postavio pitanje i jednom i drugom ministarstvu. U različitim podacima i stavovima se i krije problem koji želim da razjasnim.
Ovo je sada užasno neprijatno. Sada ste mi u ime Ministarstva energetike saopštili podatke koji se drastično razlikuju od podataka koje sam danas dobio od drugog ministarstva u toj vladi. To je situacija pred kojom ne znam šta možemo da radimo. Da se toliko cena za Srbiju razlikuje preko 20 dolara po hiljadu kubnih metara, u kakvoj mi to zemlji živimo? Dva ministarstva u istoj Vladi imaju različiti podatak o cenama gasa po kojim naša država kupuje gas, a da ne pričam o podacima za druge zemlje. Čini mi se da je samo jednu zemlju isti podatak.
Postoji i druga stvar, Ministarstvo rudarstva je odabralo one zemlje gde su cene gasa nešto više kako bi statistikom dokazala na tom uzorku da cena gasa za Srbiju nije tako velika. Vi ste mnogo poštenije odabrali znatno širi krug zemalja gde se pokazuje da postoji ogroman broj zemalja koje imaju drastično nižu cenu od Srbije.
Kako ćemo taj problem rešiti? Koje na kraju u pravu? Verujem da ste izdali uputstva i da postoje pisani tragovi o tome, ali očigledno da u ovom postupku na neki način postupa i ministar Bačević, verovatno i neki drugi u Vladi.
Postoji komitet između naše zemlje i ruske vlade. Predsednik Nikolić stalno insistira na svojim uspesima u pregovorima sa ruskom stranom. Ako je 20 dolara cena gasa koliko je to na godišnjem nivou? Užasno velika cifra. Užasno velika.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Zamoliću ministarku Mihajlović da odgovori, a onda vas molim da se vratimo na temu dnevnog reda.
...
Srpska napredna stranka

Zorana Mihajlović

| Ministarka rudarstva i energetike
Znam da brinete o ceni gasa kao i svaki građanin Srbije. Naravno i mi u Vladi. Nadležni da naprave godišnji ugovor o ceni gasa su predstavnici "Srbijagasa" koje je u nadležnosti Ministarstva energetike, razvoja i zaštite životne sredine. Tako da to pitanje koje ste uputili, trebalo je da dođe u Ministarstvo energetike i smatram da svi podaci koji izađu iz Ministarstva energetike su vrlo relevantni, a mi ćemo uvek reći i niže i više cene. To nije sporno. Svako na kraju krajeva može da ode na sajt "DDž enerdži" i da pronađe podatke iz Evropske komisije, odnosno EU.
Tako da verujem da ćete vrlo brzo dobiti dodatne informacije o tome kolike će biti cene gasa u godišnjem ugovoru za 2013. godinu. Hvala.