Prva sednica Drugog redovnog zasedanja, 07.10.2014.

4. dan rada

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem gospodine Šutanovac.
Reč ima ministar u Vladi dr Rasim Ljajić. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
  Hvala.
Na član 11. amandman u istovetnom tekstu podneli su narodni poslanici prof. dr Mileta Poskurica i zajedno narodni poslanici Dragan Šutanovac i Borislav Stefanović.
Vlada i Odbor za odbranu i unutrašnje poslove nisu prihvatili amandman.
Odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo smatra da je amandman u skladu sa Ustavom i pravnim sistemom Republike Srbije.
Reč ima narodni poslanik Dragan Šutanovac. Izvolite.
...
Demokratska stranka

Dragan Šutanovac

Demokratska stranka
Gospodine ministre, da vam se zahvalim na ovom presedanu, nisam imao prilike da kolege iz Vlade prihvate naše amandmane, ma koliko bili dobri ili ne, pošto ovde očigledno ne razgovaramo uvek o argumentima nego razgovaramo politički, odnosno partijski.
Član 11, pokušaću da objasnim zbog čega mislimo da on treba da se briše. Znači, trenutno dva najveća posla koja ima naša odbrana i industrija tiču se transfera tehnologije i „nou hau“ ili znanja. Do oba ta posla je došlo na, uslovno rečeno, spontan način. U razgovoru o kupovini nekog naoružanja i neke vojne opreme u momentu se došlo do ideje da se eventualno transferiše znanje i da se pravi fabrika van granica naše zemlje.
Ovim članom kako ste ga vi predložili, bilo kome od trgovaca ili proizvođača je zabranjeno da pokrene postupak razgovora ili pregovora pre nego što dobije odobrenje od vašeg ministarstva, odnosno, verujem, pre svega od Ministarstva odbrane ili čak spoljnih poslova, jer posao koji smo imali kao problem i koji je bio argument na Odboru za odbranu i bezbednost se ticao spoljne politike. Nikakve veze nije imao s transferom tehnologije. Znači, zemlja koja je bila uvoznik našeg znanja i naše tehnologije je zemlja koja nije pod sankcijama UN, nije pod sankcijama EU, nije ni pod čijim sankcijama, a Ministarstvo spoljnih poslova je iz nekih njima znanih razloga taj posao sprečilo, a koji se kasnije realizovao.
Dakle, ja imam razumevanja da vi kažete da ne može posao ili ugovor da se sklopi pre odobrenja. Napominjem, sve fabrike koje izvoze naoružanje su državne. Ne računam uniforme, neke pancire itd. Sve te fabrike su direktno zavisne od Vlade odnosno vi postavljate direktore tih fabrika i teško da taj direktor može da pokrene postupak ukoliko nema odobrenje ministarstva.
Ali, ovde imate situaciju da delegacija neke naše fabrike ode na dalek put, u Rio, na čuveni sajam naoružanja i vojne opreme i tamo se sretne sa delegacijom iz Indonezije i oni kažu – mi bi hteli da transferišemo kako pravite sferične barute i tog momenta naša delegacija kaže – mi ne možemo da pričamo o tome. Nema nikakve logike. Ima logike da ne mogu da sklope posao, jer posle toga mogu da opterete državu, jer država neće da izda dozvolu, pa je onda problem svima. Ali, da ne mogu da započnu neke pregovore, razgovore, da ne mogu da ponude šta mogu da proizvedu, jer, da se ne lažemo, Srbija u oblasti odbrambene industrije nema tehnologije koje su takve da mogu da ugroze našu bezbednost, to su uglavnom stvari koje se proizvode u velikom broju zemalja širom sveta i pitanje je samo da li postoji dobro raspoloženje iz te zemlje prema Srbiji kao takvoj, kao što se desilo, recimo, nakon razgovora sa predsednikom Buteflikijom u Alžiru. Mi smo iz simpatija Alžira prema Jugoslaviji i nama, danas, a i sutra, nadam se, dobili veliki posao. Taj isti posao su bez problema mogle da dobiju i neke druge države, jer nije to nešto što ne znaju da rade i druge države.
Mislim da ovaj član kao takav će da vas potpuno uspori i stavlja vas u situaciju da zavisite od nekoga visokog oficira Vojske Srbije ili od nekog referenta koji se bavi spoljnom politikom ili čak od nekoga u Ministarstvu unutrašnjih poslova. Šta to znači? To znači da će neko moći da bude privilegovan. Ovde je stvar sad nejasna. Šta se dešava sa transferom softvera? Kako će neko da nudi softver, kako će da nudi svoj proizvod? Znači, on mora da traži odobrenje za sve što proizvede da može da nudi.
Ovde je još jedan član u kome imamo situaciju u kojoj umesto da sve bude dozvoljeno osim onoga što je zabranjeno, mi uvodimo drugačiju stvar - da je sve zabranjeno, osim onoga što smo odobrili. Dakle, vaš posao će biti potpuno devastiran i usporen, jer će vas zvati da pitaju – izvinite, a zašto ne mogu da nudim ono što sam proizveo, a vi ćete onda morati da se obratite ministarstvima koji treba da daju saglasnost za transfer te tehnologije koja, po pravilu, nije tehnologija 21. veka već se obično radi o zemljama koje imaju izrazite političke simpatije prema nama, pa zbog toga i pravimo sa njima velike poslove.
Podsećam, mi smo razgovarali i u Alžiru, Azerbejdžanu, Libiji, Kuvajtu, o transferu naše tehnologije. Sve su to zemlje koje imaju visok stepen poštovanja i koje ćete sad dovesti u situaciju da na tim nekim sajmovima ne mogu s nama da razgovaraju o stvarima koje mi možemo da ponudimo. Verujte mi, na tim sajmovima sve druge države sveta samo čekaju da mi ne možemo, jer ima ko može. Zahvaljujem.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Hvala.
Reč ima ministar Rasim Ljajić. Izvolite.

Rasim Ljajić

Jedan od razloga za ovakvu odluku, i to na insistiranje Ministarstva odbrane, je upravo slučaj koji ste i vi spomenuli, kada je bio ugovoren veliki posao izvoza naoružanja i vojne opreme. U međuvremenu je izvoz u tu zemlju bio zabranjen i namenska industrija je, kao što znate, došla u velike probleme. Imali smo i štrajkove i proteste radnika i onda smo tražili rešenje za izlaz iz te situacije.
Naravno da nisu zabranjeni nikakvi razgovori, da ovde ne treba nikakva saglasnost za bilo kakve razgovore, posebno kad se radi o učešću na različitim sajmovima. Ovde se traži saglasnost samo za otpočinjanje zvaničnih pregovora oko posla, da bi se izbegle sve ove posledice koje smo imali, za slučaj koji ste i vi spomenuli.
Druga stvar, opet smo komparativno gledali. Susedne zemlje, koje nemaju šta da izvoze u ovom pogledu, kao što su Mađarska, Hrvatska, Slovenija, nemaju ovu odredbu i to je tačno, ali zemlje koje imaju razvijenu namensku industriju, razvijenu tehnologiju, kojom mogu da izvoze, kao što su Belgija, Nemačka, Češka, imaju ove striktne odredbe. Mogu vam reći da su eksperti EU koji su učestvovali u izradi ovog zakona, bila su tri eksperta EU, jedan iz Portugala, drugi iz Češke, treći iz Belgije, svi su podržali ovu odredbu, kao i ekspert EU iz SAD koji je na kraju vršio ekspertizu čitavog ovog zakona.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Po amandmanu, reč ima ponovo narodni poslanik Dragan Šutanovac, pa zatim Vladimir Pavićević.
...
Demokratska stranka

Dragan Šutanovac

Demokratska stranka
Podsetiću vas da smo pre nekih četiri godine preko komisionara kupili određeno naoružanje u Nemačkoj, pešadijsko. To je najbolje naoružanje koje postoji u svetu, a za Specijalnu brigadu Vojske Srbije. Biće prikazana na ovoj paradi jedna od onih stvari koje smo nabavili u vremenu kada se Vojska opremala.
Nemačka vlada ima agenciju koja izdaje izvozne dozvole. Mi nismo ni pod kakvim sankcijama. Čekali smo godinu i više dana da se posao realizuje. U isto vreme Belgija je nama izvezla isto automate vezano za Specijalnu brigadu, znači, najbolje mitraljeze i oni su stigli rekordno brzo.
Znači, postoji disproporcija u zakonodavstvu zemalja i EU. Nemačka je najrigidnija po tom pitanju, ali ja vam govorim nešto sasvim drugo. Ako obratite pažnju i ako uzimate, uostalom, siguran sam da to imate, transfer tehnologije Srbije ide isključivo i jedino u prijateljske zemlje, visokoprijateljske zemlje koje imaju emociju od Jugoslavije do nas. Znači, mi nećemo prodavati našu tehnologiju Japanu, Nemačkoj, Kini, itd. Mi ovde stavljamo na znanje da s njima ne možemo da pregovaramo dok nam ne odobri – ko? Postavlja se pitanje ko treba da odobri? Da odobri neki general koji se bavi tim poslom u Ministarstvu odbrane? Isuviše je to banalno spuštati na taj nivo ukoliko vi, a ja znam da vi to radite, upravo su zemlje s kojima ste vi bliski, promovište našu odbrambenu industriju, a onda stanete i kažete – čekajte, ovo ne možemo da pregovaramo jer ne zavisi to od mene, to zavisi od nekoga tamo koji treba da donese preporuku ili ne.
Ovo vam govorim jer će to vas zakočiti. Bespotrebno. Dakle, možete vi na Vladi doneti odluku da ne može da se pristupi nikakvom potpisivanju ugovora bez da Vlada donese odluku da odobrava. Ali, vi ovde zabranjujete pregovore. Pregovori nisu obavezujući. Pregovori su vam kao ulazak u brak, pa do braka možete da pregovarate godinama i da ne bude ništa od tog braka. Ali, niko ne može da vam zabrani da pregovarate oko toga. Zahvaljujem.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Vladimir Pavićević.
...
Nova stranka

Vladimir Pavićević

Samostalni poslanici
Dame i gospodo narodni poslanici, poštovana predsednice Narodne skupštine, poštovani gospodine Ljajiću, poštovane gošće iz Ministarstva, smatram da bi bilo dobro da se još malo razmisli o tome da li je moguće da Vlada Srbije prihvati i ovaj amandman koji je Skupštini Srbije predložio gospodin Šutanovac.
Ja sam pažljivo čitao sve što nam je stiglo i obrazloženja, a evo i raspravu. Na primer, kao čovek koji nije u ovoj struci, ali pokušava na osnovu nekih informacija koje ima da rezonuje na osnovu neke logike, čini mi se da je ovde logika na strani gospodina Šutanovca i, evo, da pokušam i ja malo da doprinesem tome.
Radi se zapravo o stavu 2. člana 11. ovog predloga zakona, u kojem piše: „Ministarstvo pri razmatranju i odlučivanju o zahtevu za izdavanje saglasnosti za pregovore“, o čemu je sada govorio gospodin Šutanovac, „iz stava 1. ovog člana, pribavlja mišljenje ministarstva nadležnog za poslove odbrane, ministarstva nadležnog za spoljne poslove i ministarstva nadležnog za unutrašnje poslove, kao i organa državne uprave koji je nadležan za poslove nacionalne bezbednosti“.
Da stavimo po strani ovaj deo iza zapete, koji kaže – kao i organa državne uprave koji je zadužen za poslove nacionalne bezbednosti, jer smo mi tu i u načelnoj raspravi imali jednu primedbu, zašto se ne stavi koji je to tačno organ, da ne bude neka dilema, da li Kancelarija Nacionalnog saveta ili je to BIA? Neka piše BIA, npr, to bi onda bilo u redu.
Gospodin Šutanovac je u svom obrazloženju vrlo precizno naveo zbog čega ovaj stav 2. člana 11. nije dobar. Između ostalog, mislim da nije dobar i u odnosu na osnovni razlog koji ste vi naveli u razlozima za donošenje zakona.
Na primer, vi kažete – osnovni razlog za donošenje novog zakona u ovoj oblasti su usklađivanje našeg zakonodavstva sa novim pravilima i procedurama EU. Ja sada uzimam to kao neki glavni princip, usklađivanje i onda čitam, npr, pročitao sam već vaš stav 2. člana 11. i čitam sada obrazloženje gospodina Šutanovca. On tu fino izdvaja dve stvari koje su meni važne. Kaže – proces u kome odlučuje pet državnih organa na principu međuresornog usaglašavanja bez ikakvog zakonskog roka u potpunosti će zaustaviti izvozne aktivnosti odbrambene industrije Srbije u sferi transfera tehnologije. Da li je to tačno? Ja, npr. prihvatam ovaj rezon gospodina Šutanovca i čini mi se da je to tako. Voleo bih da čujem dodatno obrazloženje. Onda gospodin Šutanovac ovde dodaje - članom 11, to je taj isti član predloga zakona, se otežava i usporava mogućnost ugovaranja novih poslova i zato on podnosi amandman na član 11.
Ja se onda vraćam na onaj osnovni razlog koji ste vi ovde saopštili, usklađivanje našeg zakonodavstva sa novim pravilima i procedurama EU, prihvatam to kao osnovni razlog. To razumem i kao neku vrstu ograde od svih onih oblasti u kojima smo u poslednjih godinu dana nazadovali, kao što je npr. pitanje pravosuđa, kao što je pitanje slobode medija. Ovde se zabranjuju i neke emisije.
Vi se ograđujete od toga i vi kažete – ne, suprotno tome, mi hoćemo da podnesemo predlog zakona koji je usklađen sa pravilima EU. Ja se onda pitam, gospodine Ljajiću, ako ste vi usmereni ka ovom principu, nećete niko da vas vezuje npr. za „Utisak nedelje“, za gušenje medija itd, zašto u potpunosti ne prihvatite onda to usmerenje i ne prihvatite amandman gospodina Šutanovca, jer mislim da uz ovaj amandman, uz ovu izmenu ovaj predlog zakona zaista hoće biti usklađen sa pravilima i procedurama EU i da ćete dobiti podršku ne samo nas narodnih poslanika, većine ovde, nego i Evropske komisije kao institucije EU, koja iz godine u godinu meri izvesne rezultate u odgovarajućim oblastima, pa da se slučajno ne desi da i vi budete kao predstavnik Vlade u nekoj od oblasti za koju se daju strašne zamerke? Hvala vam.
...
Srpska napredna stranka

Maja Gojković

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem.
Po amandmanu, narodni poslanik Vladimir Đukanović. Izvolite.