Hvala.
Reč ima narodni poslanik Vojislav Šešelj.

Dame i gospodo narodni poslanici, danas smo se sastali da na inicijativu najveće poslaničke grupe usvojimo izmene jednog zakona koji bi trebalo da bude najtrajniji, koji bi trebalo da bude organski zakon, a mi ga menjamo od Vlade do Vlade.

Sećate se verovatno moje polemike sa Vučićem prošli put oko ministarstva za ekologiju. Vučić je bio protiv, pa je još govorio – i mi kad smo bili u Vladi narodnog jedinstva, nismo imali to ministarstvo. A ja sam mu odgovorio – e, imali smo, Branislav Blažić je bio ministar, pa je još danas ponovio onaj govor koji je držao tamo kada je bio ministar.

Znači, treba nam ministarstvo ekologije. Treba. Ali, ozbiljna vlast gleda da uradi ozbiljne zakone, a ne zakone od danas do sutra. Sad nam treba nova kombinacija s koalicionim partnerima, pa ćemo malo to sad udesiti da tome prilagodimo. Treba organske zakone donositi kvalitetno, stručno. LJudi koji znaju taj posao moraju da rade na organskim zakonima. Ne koji imaju samo formalne kvalifikacije, nego koji zaista znaju tu materiju.

Zato mi, srpski radikali, nemamo ništa protiv da se uvede opet ministarstvo ekologije. Imali smo ga i u vreme naše Vlade, narodnog jedinstva, imali su ga i dosmanlije, ja mislim, u jednom ili dva perioda, vi ste ga ukinuli pa, evo, opet ga uvodite. Znači, malo došla pamet do glave. U redu je.

Ali ovo drugo što radite, ovo je meni neverovatno - da tražite osnivanje ministarstva za evropske integracije. Šta je ministarstvo? Ministarstvo je po definiciji najviši organ uprave u jednoj oblasti. Može kompletnom državnom upravom da upravlja samo jedan ministar. Dešavalo se to u nekim monarhijama. Znate zašto? Zato što je kralj bio potpuno van zakona. Kralj nije mogao da odgovara za svoje postupke ni kad su krivična dela, pa je kraljevske akte morao da potpisuje neki ministar i njegov potpis se zvao „premapotpis“. I ako već kralj ne može da odgovara, odgovara ministar.

Pošto se državna uprava granala, sistematski se povećavao broj ministarstava. Kraljevina Srbija je nekada imala četiri, pet, šest, sedam ministara. Mi sad stižemo do 18, a imali smo ih i više, i 23 ih je bilo u nekoj fazi, čini mi se. Ali, nije toliki problem u broju ministarstava, ako će ministarske poslove obavljati odgovorni ljudi i ako će ta ministarstva biti racionalno sazdana.

Nemoguće je da postoji ministarstvo za evropske integracije. Čime upravlja to ministarstvo? Koja je to uprava pod njegovom nadležnošću? Koje će to opšte pravne akte da donosi to ministarstvo? Kakav će upravni postupak da vodi to ministarstvo? S kim će voditi upravne sporove i po kojim pitanjima? To bi sve trebalo da se sagleda iz nadležnosti ministarstva. A evo, mi kad gledamo nadležnosti, kaže se da „obavlja to ministarstvo poslove državne uprave i sa njima povezane stručne poslove koji se odnose na“.

Prvo, ministarstvo može da obavlja poslove samo iz državne uprave. Ministarstvo nije tu da obavlja stručne poslove. Stručne poslove ne obavljaju ni organi, stručne poslove obavljaju stručnjaci. I podrazumeva se da svako ministarstvo mora imati određene stručnjake koji će mu obavljati stručne poslove. Ne da se zapošljavaju sa partijske liste, nego po tome što su stručni i što znaju da urade neki posao.

Kaže se da se ti poslovi odnose na koordinaciju, praćenje, izveštavanje u vezi sa procesom pridruživanja i pristupanja Evropskoj uniji. To praćenje, to mogu novinari da rade, što da radi ministarstvo? Zašto ministarstvo nešto da prati? Postoji služba za praćenje a ne ministarstvo za praćenje. Kaže se – koordinaciju. Šta ono koordiniše? Predsednik Vlade, kao prvi među jednakima, on koordiniše, zajedno sa drugim ministrima i olakšava posao Vlade tako što će mnoge odluke biti usaglašene pre iznošenja na sednici Vlade. Mi smo imali nekad sednice Vlade po pet minuta, jer smo unapred sve usaglašavali. A nekad je to usaglašavanje bilo sa sabljama u rukama, pogotovo u Odboru koji sam ja vodio, u Odboru za privredu i finansije. Ostali su stenogrami. Neke sam ja i objavio i time se ponosim.

Sad, šta znači to praćenje? U ime koga oni prate i za koga prate? Izveštavanje. Koga će izveštavati? Da izveštavaju Vladu? Pa, sama Vlada obavlja taj posao.

Zatim, stručne poslove koji se odnose na koordinaciju pristupnih pregovora sa EU i radna tela osnovana za potrebe pregovora. Šta to znači? Ovo je jedna besmislica. Ako je reč o ovako važnim stvarima, to mora ministar inostranih poslova, to mora predsedik Vlade, to opet stručne službe treba da spremaju.

Poslednjih pet minuta ću govoriti protiv EU, pa me upozori, Majo, molim te, kad dođe to vreme.

Zatim, usmeravanje rada pregovaračkog tima za vođenje pregovora o pristupanju Republike Srbije Evropskoj uniji i davanje obaveznih instrukcija i uputstava, shodno politici Vlade. Dakle, ovde su pravni akti obavezne instrukcije i uputstva. Koje instrukcije? Koja uputstva? Jel to negde normirano? Hoće li biti normirano? Hoće li biti propisana sankcija ako se to ne ostvari? Ništa od toga nema.

Analitičku podršku u radu pregovaračkog tima. Pazite, analitiku treba da nam radi Republički zavod za statistiku i drugi stručni organi, a ne ministarstvo, ministarstvo se ne bavi analitikom.

Koordinaciju sprovođenja Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju i rada zajedničkih tela osnovanih tim sporazumom. Rekoh već, koordinator je predsednik Vlade kao prvi među jednakima. Ne može to novo ministarstvo sad da zahvata nadležnosti drugih ministarstava, pa da i njih koordiniše. Nije ovo ministarstvo nad ministarstvima ili ministarstvo praćenja, pa da prati sve ministre i sva druga ministarstva.

Zatim, koordinaciju pripreme strateških dokumenata u vezi sa procesom pristupanja EU, koordinaciju pripreme strateških dokumenata. Strateška dokumenta, ako je zaista reč o nekim strateškim dokumentima, opet treba da rade stručnjaci, a ne ministarstvo. Ministru dajte stado ovaca da čuva ako zna, ako ne zna nikom ništa, ali ovo treba neko ko zna šta je strategija. Evo, upitajmo sve naše ministre, nijedan ne zna definiciju strategije, dajem glavu na panj. Do danas nisu znali, ako ih ne poduči Lazanski od večeras pa nadalje.

Koordinaciju pripreme i sprovođenja nacionalnog programa za usvajanje pravnih tekovina EU. Ovo je do ludila dovedeno. Ako bi zaista ušli u EU, a nećemo nikad, ja vam garantujem svojom glavom da nećemo nikada, onda bi to opet radili stručnjaci pojedinih ministarstava iz oblasti prosvete, zdravstva, kulture, informisanja, socijalne politike, rudarstva, industrije, trgovine, turizma itd, a ne jedno centralno ministarstvo za sva pitanja.

Koordinaciju saradnje organa državne uprave sa Evropskom komisijom i drugim stručnim telima EU. Nema koordinacije saradnje državnih organa, organa državne uprave. Organ državne uprave ili sarađuje ili ne sarađuje i njegova saradnja može biti isključivo pod kontrolom Vlade kao takve. Pa, svaki ministar kada putuje u inostranstvo treba da podnese Vladi zahtev da mu odobri putovanje i da obrazloži zbog čega putuje. Imali smo tu praksu. Možda to kod vas sad nema. Mi smo jednog zamenika ministra smenili zato što je putovao bez konsultacija, i to ne konsultacija sa Vladom, nego ga poslao njegov ministar iz druge stranke, a nije se nama javio. I op, ode!

Kao i saradnju u procesu pridruživanja i pristupanja sa institucijama EU. Šta znači to saradnja? To ne znači ništa. Ova rečenica ovde, odnosno polurečenica ništa ne znači, apsolutno ništa. Zatim se nabraja institucijama EU, državama članicama, kandidatima i potencijalnim kandidatima.

Praćenje i podsticanje usklađivanja propisa Republike Srbije sa propisima i standardima EU i obaveštavanje EU i javnosti o tome. Javnost treba da obaveštavaju novinari. A šta oni imaju ovde da prate? Svako ministarstvo ima svoje zadatke, radi u okviru svojih nadležnosti i podnosi izveštaj Vladi. Bar bi trebalo da podnosi izveštaj Vladi.

Pomoć ministarstvima i posebnim organizacijama u usklađivanju propisa sa propisima EU. To treba advokatske kancelarije da daju takvu pomoć ili ovi notari, neko ko se stručno bavi tim poslom.

Uspostavljanje i razvoj sistema za korišćenje strukturnih i kohezionih fondova EU. Koji su to sistemi? Ako se i dobiju neke pare, a dobija se na kašičicu, dobijamo mnogo manje nego što nam otimaju. To opet treba svako ministarstvo u okviru svoje nadležnosti da odlučuje, a vi ovde suspendujete ministarstva.

Pripremu dokumenata kojima se definišu razvojni ciljevi i prioriteti za finansiranje iz strukturnih i kohezionih fondova EU. Pripremu dokumenata vrši ministarstvo? Valjda vrše stručni ljudi, nije to nadležnost ministarstva. Gde je ovde državna uprava, kao što imamo u Ministarstvu prosvete čitav niz državnih ustanova, osnovne škole, srednje škole, univerzitete, više škole i čitav niz drugih institucija? Ministarstvo upravlja time ako je reč o ustanovama u državnoj svojini, a može i da kontroliše rad svojim inspekcijama, a ovde nikakve inspekcije nisu predviđene. Jer, kad bi i bila ovde neka inspekcija, onda bi morala da se meša u poslove nekog već postojećeg ministarstva, kako se sprovodi npr. reforma školstva u skladu sa nekim nadzorima EU, pa bi trebalo samo ministarstvo da ispituje, a ne neko iznad tog ministarstva.

Majo, vodiš li računa?

Praćenje sprovođenja, vrednovanje i izveštavanje o sprovođenju programskih dokumenata finansiranih iz strukovnih i kohezionih fondova EU. I ovako još bezbroj do kraja, 20 minuta je malo da bi sve to i pročitao, a nigde mesa nema. Kažete nemate para za sarmu, neko vam kaže kupite trešnje, pa imate i meso i voće. Otvorite trešnju, nema crva. E, ovde nigde crva nema, jer jedini crv ovde nešto treba da radi. Oprskano sve? Evo, vidi se da je dobro, temeljito oprskano.

E sad, šta je ovde problem? U EU nikad nećemo ući. Ovo ministarstvo je jedna najobičnija glupost. Samo ćemo trošiti pare i samo će nas Vlada zamajavati kao prethodnih pet godina o svojim uspesima na evropskom putu i naredne četiri ili tri godine, ako je pre toga ne oborimo, dok narodu ne dosadi sama pričao o evropskom putu.

Dajte narodu hleba, a ne evropski put. Dajte narodu vratite ove penzije i delove plata koje ste oteli. Eno naša sekretarica u poslaničkoj grupi ima mesečnu platu 25.000 dinara za srednju stručnu spremu, a vi nam uvodite ministarstvo za evropske integracije.

Uostalom, Srbiji je već ponuđeno da uđe u razne oblike istočnoevropskih i evroazijskih integracija. Zvanično je to ponuđeno i Vučiću sad u Pekingu. Mi nemamo kud nego u te istočne integracije. Ove zapadne samo služe da nas do gole kože oderu. Oni otimaju više od dve milijarde evra što svake godine Srbija dobije samo bankovnih doznaka od radnika zaposlenih u inostranstvu, a koliko dođe iz novčanika u novčanik, koliko se daje rodbini i prijateljima to više ne može niko da realno sagleda. Oni koriste naše tržište, koriste to što nema carinskih dažbina i zasipaju nas stranom robom, stranom robom kojom se truju naša deca. Mi smo zabranili uzgoj svih genetski modifikovanih biljaka, ali nas oni zatrpavaju mesom koje je proizvedeno tako što je ishrana stoke organizovana na bazi genetski modifikovane soje ili neke druge hrane.

Sada je sa pitam ko je mogao ovako nešto da napiše. Nemojte, molim vas, malo smo ga ulepšavali, nemojte ništa da kažete što bi moglo da bude uvredljivo. Uspešno smo ga ulepšali. Vidite jednu stvar, ovo je pisao neko ko nema pojma o upravnom pravu, a potpisao neko ko je doktor pravnih nauka i docent upravnog prava na Pravnom fakultetu u Novom Sadu. Ja ne krivim Aleksandra Martinovića, nije on kriv. Kriv je njegov profesor Dragan Milko, što on nije ozbiljne kriterijume primenjivao kada je vršio izbor u zvanje docenta. On je kriv. Jer bi možda u tom slučaju neko drugi došao ovde sa ozbiljnijim predlogom izmena i dopuna Zakona o ministarstvima, a ne ovde da nas zamajava.

Vreme. Hvala.
Reč ima Aleksandar Martinović, kao predlagač. Izvolite.

Dobro, gospodin Šešelj ima taj običaj, kada je neko sa njim onda je najbolji, kad ga neko napusti onda ne valja ništa. Dok sam bio kod njega, sve je bilo super, bio sam i pametan, nisam bio ni majmun, nisam imao ni velike uši, a otkad više nisam sa njim sve je naopako, i ko me je pustio na ispitu i kakav sam doktor itd. Ali, nije to sada bitno.

Meni se čini da je ovde problem u nečem drugom. Gospodin Šešelj, iz objektivnih razloga, dakle zaista iz objektivnih razloga, nije bio u stanju da prati zakonodavstvo Republike Srbije koje se odnosi na državnu upravu. Zakon o državnoj upravi je, gospodine Šešelj, donet 2005. godine. U Zakonu o državnoj upravi piše koji su organi državne uprave, da su to ministarstva, organi uprave u njihovom sastavu i posebne organizacije i piše koji su poslovi državne uprave. Vi ste se ovde iščuđavali kako to da u članu 13a gde se definiše delokrug, a ne nadležnost, to bi vi kao doktor marksizma i lenjinizma trebalo da znate, dakle, tamo gde se definiše delokrug ministarstva za evropske integracije, vi ste se ovde iščuđavali kako može ovo, kako može ono. Pa može, zato što je definisano Zakonom o državnoj upravi.

Koji su poslovi državne uprave? Prvi posao, učestvovanje u oblikovanju politike Vlade, to je zakonom definisano. Drugi posao državne uprave je praćenje stanja, član 13. Zakona o državnoj upravi: „organi državne uprave prate i utvrđuju stanje u oblastima iz svog delokruga, proučavaju posledice utvrđenog stanja i zavisno od nadležnosti ili sami preduzimaju mere ili predlažu Vladi donošenje propisa i preduzimanje mera na koje je ovlašćen“. Treći posao državne uprave, koji je najkompleksniji: „izvršavanje zakona, drugih propisa i opštih akata“.

U članu 15. Zakona o državnoj upravi gospodin Šešelj se iščuđavao, kaže – kakva uputstva da piše ministarstvo za evropske integracije. Kaže: „ministarstva i posebne organizacije donose pravilnike, naredbe i uputstva“. Uputstvo je opšti pravni akt organa državne uprave kojim se određuje način na koji organi državne uprave i imaoci javnih ovlašćenja izvršavaju pojedine odredbe zakona ili drugog propisa. Pravilnici, naredbe i uputstva objavljuju se u „Službenom glasniku Republike Srbije“. Čim se nešto objavljuje u „Službenom glasniku Republike Srbije“ znači da je u pitanju propis, jer rubrum iznad člana 15. glasi: „Propisi koje donose organi državne uprave“, a tu su pravilnici, naredbe i uputstva. Tako da sa pravnog stanovišta ovde nema ništa sporno.

Zatim, četvrti posao državne uprave je inspekcijski nadzor. Peti posao državne uprave je staranje o javnim službama. Šesti posao su razvojni poslovi. Sedmi, to je ona rezidualna grupa poslova držane uprave, piše – ostali stručni poslovi. „Organi državne uprave prikupljaju i proučavaju podatke u oblastima iz svoga delokruga, sačinjavaju analize, izveštaje, informacije.“ Gospodin Šešelj se pitao šta ima da informišu. Pa imaju po zakonu da informišu. „Izveštaje, informacije i druge materijale i vrše druge stručne poslove kojima doprinose razvoju oblasti iz svog delokruga.“

Zašto sam ovo citirao? Zato što je član 13a koji govori o ministarstvu za evropske integracije apsolutno u skladu sa odredbama Zakona o državnoj upravi. Dakle, postoje i stručni poslovi, postoji i obaveza ministarstva, ne samo za evropske integracije, nego svih ministarstava, da prikupljaju i te informacije plasiraju i drugim organima i državne uprave i građanima i ministarstva mogu da donose uputstva i da prate stanje u određenim oblastima. Ovde je bilo nekog iščuđavanja kakvog praćenje stanja, šta praćenje stanja. Pa piše u Zakonu o državnoj upravi.

Evo, priznajem da sam glup, priznajem da je i profesor Milko pogrešio i da mi doktorat ništa ne valja, ja sve to priznajem, ali dopustite da i mi glupu ljudi imamo pravo nešto da primetimo. Ja sam naučio na Pravnom fakultetu jednu stvar – ne možete jedan zakon da tumačite odvojeno od drugih zakona koji se na taj zakon naslanjaju. Sad iščupate onako na silu jedan član iz Predloga zakona o izmenama i dopunama Zakona o ministarstvima i onda vršite anatomiju tog člana, pa kako može on, pa kako može ona, a ne kažete da postoji jedan krovni zakon nad Zakonom o ministarstvima koji se zove Zakon o državnoj upravi i koji definiše i koji su organi državne uprave i koji definiše poslove državne uprave. Da li se taj vama zakon dopada ili ne dopada, to je nešto drugo, ali taj zakon postoji i taj zakon detaljno opisuje koje poslove državne uprave obavljaju organi državne uprave u Republici Srbiji, dakle, ministarstva, organi uprave u njihovom sastavu i posebne organizacije.

Legitimno je biti protiv Evropske unije, to je legitimno, ja to razumem. Legitimno je graditi politiku na tome da ste protiv Evropske unije, to je politički legitimno, ali vi nemate pravnu argumentaciju protiv ministarstva za evropske integracije jer smo vam mi sada pokazali da sve ovo što je u delokrugu rada ministarstva za evropske integracije proističe ne iz moje volje, ne iz volje bilo kog poslanika SNS, nego iz Zakona o državnoj upravi.

Postoji nešto što se zove sistemsko tumačenje propisa. Ne da jedan član ne možete tumačiti sam za sebe, nego ni jedan zakon ne možete ako hoćete da dođete do dobrog tumačenja da ga tumačite bez oslanjanja na neke druge zakone, a vi ste iščupali jedan član zato što ste navodno protiv EU. Pa, kako može on, pa kako može ona? Može lepo, zato što Zakon o državnoj upravi, koji je donet 2005. godine, propisuje koji su poslovi državne uprave.

Dakle, ovde je stvar potpuno jasna. Politički vaša argumentacija je u redu, vi ste protiv EU, ja to razumem, ali ono što ne razumem to je da ne poznajete pravni sistem Republike Srbije i da ne znate da je pre ovog zakona donet i važi još uvek Zakon o državnoj upravi koji definiše koji su organi državne uprave i šta ti organi državni uprave rade.

Replika.

Gospodin Martinović je ličino govorio protiv ovog Zakona o državnoj upravi u vreme kada je on bio aktuelan, a sad je sprovoditelj tog zakona, nije mu palo na pamet da ga menja ili da ga prilagođava ili itd.

Uputstva mogu biti opšti pravni akt, ali koja uputstva može davati ovakvo ministarstvo i kome može davati ta uputstva. Ovo ministarstvo može da okupi Peru, Đoku, Simu, Milančeta i još četiri, pet njih, i toliko sekretarica i toliko vozača i oni sednu rasporede se i kažu – mi smo ministarstvo. Ovde nema nikakve državne uprave pod ovim i nema ni jedan opšti upravni akt da donesu. Nemaju ni kapacitet, što kaže Jojić. Gde im je? Prazno je ovo, nema mesa.

Ovo bi sad služilo kao zamena za sva ministarstva i da Vlada samo radi na poslovima uključenja u EU i sva ministarstva da služe ovome, drugačije ne može. Možete formirati inspekciju proforme, ali bez da šaljete tu inspekciju u tuđi resor.

Šta je to vaše posebno mimo drugih ministarstava da biste vi davali te instrukcije, obavezna uputstva ili donosili druge opšte pravne akte? Gde biste vi davali pojedinačna rešenja upravnom postupku, kome? Kome biste dali rešenje? Dajte odgovorite na to konkretno pitanje. Kome? Rešenje Peri da prestane da kolje svinje u svom dvorištu.

Vreme. Hvala.
Reč ima Aleksandar Martinović.

Dame i gospodo narodni poslanici, evo sad smo ustanovili da ipak ministarstvo za evropske integracije može da izdaje uputstva. U početku je bilo ne može, sad vidimo da ipak može.
(Vojislav Šešelj: Ne može.)

Poslaniče, nemate sada mikrofon, pa niko ne čuje šta dobacujete.
(Vojislav Šešelj: Majo, lukava si kao lisica.)

Gospodine Šešelj, samo polako, nemojte da se nervirate. Ja sam glup, imam velike uši, ali ću pokušati da vam objasnim. Evo, i gospodin Mirčić vam suflira. I njemu sam bio dobar dok sam bio sa vama.

(Milorad Mirčić: Nisi bio čovek …)

Jeste, vi ste gospodine Mirčiću poznati junak i nikoga niste izdali. Za vas čovek postaje izdajnik čim neće bespogovorno da sluša svaku glupost koju vi izgovarate i odmah postaje izdajnik.