Treća sednica Drugog redovnog zasedanja , 20.11.2017.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Treća sednica Drugog redovnog zasedanja

01 Broj 06-2/236-17

4. dan rada

20.11.2017

Beograd

Sednicu je otvorio: Đorđe Milićević

Sednica je trajala od 10:05 do 19:25

OBRAĆANJA

...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Naša intervencija je bila stvarno pravno tehnička. Sada, eto, gospodine Lončar, ja vas ne krivim, znate, vi ste ovde u ime Vlade, vi ste u ime predstavnika predlagača zakona, predlagač zakona je Vlada.

Videli ste u ovom amandmanu mi smo tražili da se reč velikoprodaja zameni rečima – privredno društvo registrovano za promet na veliko. To je u skladu sa pravnim sistemom Republike Srbije. Međutim, ovi kada su vam rekli da ovo treba da se odbije, ja se tu slažem, treba da se odbije, ne želite da usvojite naše amandmane, sve je to u redu.

Međutim gospodine Lončar, ova formulacija koju sam tražio, nisam je izmislio, ona se nalazi u sledećih nekoliko članova ovog istog zakona. Ne piše velikoprodaja, nego ste tamo u nekom članu napisali privredno društvo registrovano za promet na veliko. Sada, stvarno postavljam pitanje – da li ste čitali Predlog zakona? Ne konkretno vi, da me ne razumete pogrešno, vaša obaveza i nije da čitate ovo. Da li su te vaše službe, da li je zakonodavstvo nešto čitalo? Zar nije moglo da vidi kroz tri četiri člana da to što je velikoprodaja piše baš privredno društvo registrovano za promet robe na veliko.

Ako ste ovde ovo odbili, onda je trebao neko da napiše amandman da se u sledećem članu, umesto privrednog društva napiše velikoprodaja, ali to se nije desilo. Ja se ne ljutim, odmah da kažem, nisam od onih što pate da li se amandman usvaja, ne usvaja.

Šta mi je cilj? Da preko amandmana i diskusije o amandmanima pokažem kakav je odnos predstavnika predlagača zakona prema jednoj materiji, koliko je to ozbiljno. Ne ispravljam slovne greške, pogotovo ja, Nišlija da vas učim pravopisu, to bi bila sramota i bruka. Ne učim vas to, nego želim da vam pravno logički pomognem da to liči na nešto. Nažalost, to niste prihvatili, imate neke svoje razloge, ne ulazim u razloge, ali evo, malo sam vam uneo ovu dilemu, u ovom članu ne može, u nekom sledećem tamo može.
...
Srpska napredna stranka

Veroljub Arsić

Poslanička grupa Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem.
Na član 37. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Branka Stamenković, Tatjana Macura, LJupka Mihajlovska.
Da li neko želi reč?
Reč ima narodni poslanik Dušan Milisavljević. Izvolite.
...
Demokratska stranka

Dušan Milisavljević

Poslanička grupa Demokratska stranka
Član 37. tretira po prvi put u ovom zakonu sponzora kliničkog ispitivanja i kroz nekoliko članova ovog zakona se tretira sponzor i pojavljuje se zakonska regulativa za sponzora kliničkog ispitivanja.

Ono što ja kao narodni poslanik, a i kao lekar želim da kažem javno, to sam pričao pre dva dana, da u Srbiji praktično postoje određeni lekari koji su postali bukvalno manekeni određenih farmaceutskih kuća. Ne znam kakav benefit i korist ima država Srbija, pacijenti, zdravstvena struka od njihovih putovanja po egzotičnim destinacijama, sem da, i po meni je to zloupotreba položaja, da u nekim slučajevima jedan lekar reklamira tri različite farmaceutske kuće koje se bave prodajom kortiko preparata ili antihistaminikala i gde uporno ponavlja za svaki preparat da je najbolji preparat.

To za lekare izgleda smešno, međutim, kada on dođe u komunikaciju sa pacijentom, to ne izgleda smešno zato što pacijenti ne znaju šta je šta i bukvalno ono što im lekar prepiše, smatraju da je to najbolje. Za pojedince je izgleda najvažnije destinacija gde će putovati, da ne kažem letovati i po meni je važno da se ovde počne zakonsko kanalisanje sponzorskih kliničkih ispitivanja, oglašavanja medicinskih sredstava kroz nacionalne medije.

Ono što je težnja, mislim da bi trebalo da znamo, da Ministarstvo zdravlja, zapravo javnost zna ko od lekara koristi i komunicira sa farmaceutskim kućama. Nije ništa strašno da lekar ima komunikaciju sa farmaceutskom kućom, ali je poenta da se zna koliko je para dobio za određeno putovanje, koliko je koristio određenu farmaceutsku kući i koristio sponzorstvo određene farmaceutske kuće i šta smo mi kao jedna siromašna zemlja imali benefite od toga što je neko putovao na neko lepo egzotično rajsko ostrvo ili na neki seminar, gde možda nije imao nikakvo predavanje, nego mu je farmaceutska kuća platila to putovanje.

Znači, transparentnost, komunikacije sa farmaceutskim kućama i sa sponzorima koji finansiraju kliničke studije i ispitivanja ili ispitivanje bilo kog leka.

Potreba da taj procenat koji određene farmaceutske kuće daju kroz vid sponzorstva, da koriste mladi lekari, potrebnije i važnije za ovu državu je da neko od mladih specijalista ode, a ne da neki načelnik koji je par godina pred penziju po 50 puta u toku godine ode na neko putovanje. Potrebnije je da siromašna zemlja, kao što je Srbija, koja se bori sa lošim ekonomskim, praktično situacijom u kojoj se nalazi, da koristi te procente koji farmaceutske kuće daju da kroz sponzorstva ima mogućnost da neka bolnica, neki dom zdravlja, neka ambulanta nabavi neko medicinsko sredstvo koje bi bilo na korist naših pacijenata i na korist samih zaposlenih.

Ovo je prvi član zakona po kojem se javljam u vezi ovih kliničkih sponzora i sponzora kliničkih ispitivanja. U toku izlaganja ću se još javiti čista obraza, zato što nemam komunikaciju sa nijednom od farmaceutskih kuća, ali sa željom, dok sam u parlamentu, javno i jasno kažem da ovo moramo da regulišemo.

Mnoge kolege će se naljutiti zbog ovog mog izlaganja, ali je meni u interesu stanje u zdravstvu i interes pacijenata. Ako smo siromašni možemo da koristimo mogućnost koje farmaceutske kuće daju, da to bude na korist građana, pacijenata i zdravstvenih radnika, a ne pojedinaca. Hvala puno.
...
Srpska napredna stranka

Veroljub Arsić

Poslanička grupa Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Dragan Vesović. Izvolite.
...
Srpski pokret Dveri

Dragan Vesović

Poslanička grupa Dveri
Hvala, gospodine predsedavajući.

Ovo je diskusija koju smo već sa gospodinom ministrom vodili kada je bila i rasprava u načelu. Ovde, pored svega ovoga što je kolega iz Demokratske stranke izneo, imamo još jedan jako izražen problem, pod znacima navoda problem, pacijent, naravno mnogo veruje doktoru i onda dolazimo u situaciju da doktor koji je sponzorisan, može da predloži pacijentu neko medicinsko sredstvo, sasvim svejedno, u ovom slučaju je sredstvo ili lek, koji ima manju korist za samog pacijent nego korist za farmaceutsku kuću ili proizvođača medicinskog sredstva koji to sredstvo reklamira, predstavlja i prezentuje.

Dakle, ministar je to lepo rekao kada smo pričali u načelu i samo bih voleo da mi posle objasni gde je i kada, ne mislim u ovom zakonu, nego u kom će zakonu to biti ili zakonskom aktu predviđeno. Meni je jasna činjenica da mi ne možemo da određujemo nekom gde će svoja sredstva da usmerava, nekoj farmaceutskoj kući ili proizvođaču medicinskih sredstava. Ali, ono što je ministar rekao da će oni biti dužni da javno obelodane kad su, u kom su i koliko su dali, u koje svrhe, je nešto što je u redu. Ja tada nisam dobio objašnjenje od gospodina ministra, gde je to predviđeno da se objavi i kako će to biti dostupno doktorima s jedne strane, evo imamo slučaj kolege koji to nikada nije koristio, takve usluge.

Igrom slučaja supruga mi je doktorka, ja sam nju pitao – da li bi lek koji preporučuješ od strane farmaceutske industrije dala svom najbližem rođaku, majci, meni na kraju krajeva? Kada me je ubedila o prednosti tog leka, ja nemam problema, ali često pacijent koji nije dovoljno učen, on ne može da postavi ova pitanja koji će neko, ko je iz medicinske struke da postavi, i zbog toga je važno da dobijemo taj odgovor – gde će to biti prezentovano da bi se sve eventualne zloupotrebe, koje na ovaj način mogu nastati, sprečile. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Veroljub Arsić

Poslanička grupa Srpska napredna stranka | Predsedava
Reč ima ministar, gospodin Lončar. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Zlatibor Lončar

Mislim da je ovo izuzetno ozbiljna stvar i da razjasnimo, mi ne možemo da utičemo na profit. To su u principu privatne kompanije koje sa svojim profitom mogu da rade šta oni žele. Da li će oni da ga ulažu dalje u neka istraživanja, da li će da ga ulažu u turistička putovanja lekara, to je njihovo.
Ono što mi od njih možemo da zahtevamo i zahtevamo, ja lično zahtevam i voleo bih da imam što veću podršku, a to je da sva svoja ulaganja u Republici Srbiji, ne kod nas, nego kod njih na sajt da stave, da građani Srbije znaju, da svi znamo šta su oni uradili sa delom profita, neće oni nikad naravno dati ceo svoj profit ovde da se potroši, nego šta je to potrošeno u Srbiji. Da tu stave kome su platili putovanje, kome su platili predavanje, da li su platili nekoj bolnici, da li su kupili za neku bolnicu nešto i stavili. Mislim da mi na to imamo apsolutno pravo.
Možda se to ne slaže sa nekom njihovom poslovnom politikom, ali ako mi budemo dovoljno uporni, mi jedino tako možemo da uspemo. Ali, ja nisam pravnik, nisam siguran da mi imamo neki drugi osnov, da mi njih po nekom zakonu nateramo da oni nas obaveštavaju šta su uradili sa svojim profitom. Ali, ako budemo dovoljno dosadni, ako insistiramo na tome, umesto punih aviona lekara koji turistički idu, nisam siguran da će moći to da objave na svom sajtu, da su platili desetine i desetine hiljada evra, a onda mi da ih pitamo i da ih građani pitaju – dobro, a zašto taj novac niste dali za nešto drugo? Zar nije dovoljno da odu jedan, dva, tri lekara, pa da vide šta ima tamo novo, pa kada se vrate da prenesu ostalima ili je neophodno da ide 30 lekara, ne znam, 50 lekara i slično. To je cela suština od koje nećemo odustati, od koje insistiramo i na svakom sastanku, kada se vidim sa ljudima iz farmaceutske industrije, ja insistiram na tome. Znači, ima nešto što možemo, ima nešto što ne možemo, ovo je stvar na kojoj ćemo nastaviti dalje da tražimo.
...
Srpska napredna stranka

Veroljub Arsić

Poslanička grupa Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem.
Na član 37. amandmane, u istovetnom tekstu, podneli su narodni poslanici Marko Atlagić i Marijan Rističević.
Da li neko želi reč? (Ne)
Na član 37. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Dragan Vesović, Ivan Kostić, Zoran Radojičić i Miladin Ševarlić.
Da li neko želi reč? (Ne)
Na član 37. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Zoran Krasić, Dubravko Bojić, Vjerica Radeta i Aleksandar Šešelj.
Da li neko želi reč? (Da)
Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić. Izvolite.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Ja bih predstavnika predlagača zamolio da pogleda u član 37. pošto iznad tog broja člana stoji reč – sponzor, i to sada treba da bude član koji treba da nam definiše sve šta je sponzor.

Međutim, u stavovima ovog člana nema nijednog pojma šta je sponzor, ko je sponzor. Jedino možemo da zaključimo da je to neko ko je pronalazač nekog budućeg medicinskog sredstva, pošto se nalazimo na tom terenu, ili eventualno neko ko se bavi proizvodnjom medicinskih sredstava. Da li je u pitanju čovek ili firma iz inostranstva ili domaća, u krajnjem slučaju, sasvim je svejedno.

Međutim, mi smo amandmanom skrenuli pažnju na jednu stvar koja je potpuno neodrživa. U ovom članu se kaže da sponzor, bez obzira ko da je on, mora da ima u Srbiji svog zastupnika u vidu nekog pravnog lica s kojim je zaključio ugovor, ili fizičkog lica.

Mi smo tražili da se ovo fizičko lice izbaci. Zašto? Pa, ne znam, pojavljuje se neki penzionisani akademik, pa on je zastupnik, ne znam, tolike i tolike firme. Kako on može da garantuje svojom imovinom i na drugi način u celokupnom procesu kliničkog ispitivanja nekog novog medicinskog sredstva, u ime proizvođača koji je pravno lice?

Sada se vraćamo na onaj prethodni član gde je bilo ono – velikoprodaja. Tamo se radi o privrednom društvu. Privredno društvo po definiciji je pravno lice. Privredno društvo je društvo kapitala. Za svoje obaveze odgovara osnivačkim kapitalom i celokupnom imovinom i kapitalom privrednog društva.

Zašto ubacujete fizičko lice koje može da bude obični golja, koji je sakrio ili ne raspolaže nekom imovinom, a on je zastupnik stranca? Znači, velika farmaceutska kuća, veliki proizvođač, ne znam, skenera, špriceva, itd, gigant svetski, za kliničko ispitivanje medicinskog sredstva, ime Janka Jankovića.

Ko je Janko Janković? Može da bude i neki specijalista, može i neki Rakić, akademik, može i ovaj, može i onaj. I on, fizičko lice, snagom svog imena i svog autoriteta, je jači od privrednog društva koje se bavi prodajom robe na veliko. Pa, zar to može mentalno da uđe u ovaj Predlog zakona?

Znači, ovaj zakon uopšte ne tretira medicinu, on tretira organizaciju države povodom nekog ključnog pitanja, a to je: kvalitet, standardi, procedure, kako da se iznese na tržište, kako da se proda ta roba. Ovde nema ni jedne dijagnoze, nema ni ovo ni ono. Ovo su sve neke pomoćne stvari koje su neophodne lekaru da bi mogao da bude uspešan lekar. I, ovde nema te struke, ovde postoji struka u smislu standarda, postoji struka u smislu trgovine, postoji struka u smislu registracije, postoji struka u smislu svega toga što obezbeđuje kvalitet nekog medicinskog sredstva.

Stvarno mi nije jasno zašto kod medicinskih propisa, ili ovih zdravstvenih propisa, toliko se insistira na tim belim okovratnicima, belim mantilima, da je to opasno. Ja sam vam pre godinu dana pričao o čuvenom nekom Peri Vidojkoviću, još šezdeset i neke godine kad je pretio Komitetu. Isto oni smanjivali plate lekarima, a on je rekao – samo smanjite plate, sve ću ja lekare da nateram da budu u štrajku, pa da vidim ko će da vas leči. I Tito i drugovi kapitulirali, pošto su jaki lekari, jaka ta institucija.

Sad su, nažalost, preuzeli to farmaceuti. Vi pričate da imate problema sa njima. Ministre Lončar, za 25 dana bih ja sredio farmaceutsku industriju i ove lekare koji se tale sa njima. Budite sigurni u to, za 25 dana. Jel znate šta ne bih mogao da sredim? Ove vaše lekare, ne vaše, ove naše lekare, profesore koji uzimaju 15 dana plaćeno pa idu u Sloveniju, pa tamo operišu za velike pare. To ne bih ja mogao da rešim, a ovu boraniju očas posla.
...
Srpska napredna stranka

Veroljub Arsić

Poslanička grupa Srpska napredna stranka | Predsedava
Na član 38. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Branka Stamenković, Tatjana Macura i LJupka Mihajlovska.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 38. amandman je podneo narodni poslanik Marijan Rističević.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 38. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Dragan Vesović, Ivan Kostić, Zoran Radojičić i Miladin Ševarlić.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 39. amandman su zajedno podnele narodni poslanici Branka Stamenković, Tatjana Macura i LJupka Mihajlovska.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 39. amandmane, u istovetnom tekstu, podneli su narodni poslanici Marko Atlagić i Marijan Rističević.
Da li neko želi reč? (Da.)
Reč ima narodni poslanik Marijan Rističević. Izvolite.