UČESTVUJU U RASPRAVI:
Jelena Žarić Kovačević (predsednica Odbora), Srpska napredna stranka, ALEKSANDAR VUČIĆ - Srbija ne sme da stane, vlast
Branko Pavlović, Grupa građana Mi - Glas iz naroda, prof. dr Branimir Nestorović, MI - GLAS IZ NARODA, opozicija
Uroš Đokić
Slobodan Petrović, Narodni pokret Srbije, Narodni pokret Srbije - Novo lice Srbije, opozicija
Tatjana Pašić, Stranka slobode i pravde, Stranka slobode i pravde, opozicija
Goran Petković, Narodni pokret Srbije, Ekološki ustanak, opozicija
00:00:06 - Jelena Žarić Kovačević: Poštovani članovi i zamenici članova odbora, narodni poslanici, otvaram drugu sednicu odbora za ustavna pitanja i zakonodavstvo. Sednici prisustvuje 14 članova i zamenika članova odbora, pa konstatujem da je kvorum potreban za rad i odlučivanje. Saziv za sednicu sa predlogom dnevnog reda unet je u sistem elektronskog parlamenta. Za današnju sednicu predložila sam sledeći dnevni red sa jednom tačkom, a to je razmatranje predloga za donošenje autentčnog tumačenja odredbe člana 2. zakona o potvrđivanju okvirnog protokola o finansijskoj i tehničkoj saradnji između Vlade Republike Srbije i Vlade Kraljevine Španije u oblasti infrastrukturnih projekata, koje je podnela narodna poslanica Jelena Žarić-Kovačević, odnosno ja, 8. aprila 2024.
00:00:49 - Jelena Žarić Kovačević: Godine. Pitam vas sada da li ima predloga za izmenu i dopunu dnevnog reda. Ukoliko ne, stavljam na glasanje predloženi dnevni red. Uvek ćemo da izmeštimo u kolače. Za 14, protiv niko, uzdržan niko, zahvaljujem, konstatujem da je odbor usvojio dnevni red. Prelazimo sada na rad po ovoj jednoj tački dnevnog reda.
00:01:14 - Jelena Žarić Kovačević: Pročitala sam vam koja je tačka dnevnog reda, otvaram diskusiju po ovoj tački dnevnog reda. Da li se neko od članova odbora ili zamenika članova javlja za reč? Ne, ne radi nam elektronski sistem. Kolega se prvi javio za reč. Samo vas molim da uključite mikrofon i pošto je situacija takva da elektronski sistem trenutno nije u funkciji, da se predstavite.
00:01:42 - Jelena Žarić Kovačević: Izvolite, kolega, reč. Dada, vama sam dala reč, izvolite. Dada, izvolite, samo se predstavite.
00:01:50 - Branko Pavlović: Dobro veče, Branko Pavlović, mi glas iz naroda. Ja sam zamenik člana Ane Krstić, ona je sprečena. Voleo bih na početku samo da čujemo oko razloga hitnosti zakazivanja ove sednice. Ako vam nije teško, pošto ste i predlagač i predsednik ovog odbora, da nam razložite razloge hitnosti, pa bih onda u meritumu nastavio da razgovaramo o predlogu.
00:02:16 - Jelena Žarić Kovačević: To je sve?
00:02:16 - Branko Pavlović: Izvolite, kolega. Kažem, kad čujem te razloge, onda ću se javiti u okviru onoga što bi bila diskusija u meritumu. Hvala.
00:02:23 - Jelena Žarić Kovačević: Izvolite.
00:02:24 - Uroš Đokić: Dobro veče svima. Moje ime je Uroš Đokić, član sam odbora ispred Narodnog pokreta Srbije. S obzirom na diskusiju, odnosno na izlaganje kolege, a s obzirom na to što se javio odmah i za njega, ja bih isto pitanje postavio, jer s obzirom na član 72 poslovnika u radu parlamenta, koga bi trebalo da se pridržavamo. Predviđeno je da najmanje tri dana pre održavanja ovakve sednice odbora treba da dobijemo dnevni red sa naznakom čemu raspravljamo, mesta, vremena i tako da je sve što odbor pravilnik sadrži, odnosno poslovnik, i mi večeras imamo situaciju da evo ovde ovako pogledno, pošto već neke kolege polako počinju da upoznaju, znan nas ima iz Požige, Vranja, Bajne Bašte i drugih krajeva, pa i vi ste sami iz Niša, tako da zaista bih hvala da čujem zašto prvu sednicu otvaram u maniru da... U 15 do 2 danas dobijemo dnevni red, a da u 8 zasedamo.
00:03:15 - : I naravno da nije nikakav problem da posle 5., 6., 7. ili kad god se desi potreba da imamo neki hitan postupak, uvek ćemo biti tu, zbog toga i jasno članovi odbora, ali smatram da nije primereno da prvu sednicu krenemo ovako, naravno ako postoje neki drugi razlozi da bi ga čuo.
00:03:47 - : Slobodan Petrović: Dame i gospodo narodni poslanici, ja sam Slobodan Petrović iz poslaničke grupe Srbija Centar Srce.Poziv za današnju sednicu dobio sam oko 12 sati telefonskim putem, a dnevni red oko 14 sati. Tako da, s obzirom na pomenuti član 72 poslovnika Narodne skupštine, rok je najmanje 3 dana od dana zakazivanja do dana održavanja sednice, sem postoji tu i slučaj da rok može biti kraći, ali uz adekvatno obrazloženje u ovom slučaju predsednice odbora, tako da bih ja voleo da čujem to obrazloženje i nadam se i verujem da neće biti praksa u narednom periodu, sem ukoliko zaista ne postoje adekvatni razlozi da se u ovako kratkom vremenskom roku zakazuju sednice. Hvala.
00:04:32 - Jelena Žarić Kovačević: Hvala, samo ugasite molim vas. Hvala vam, da li se još neko javlja za reč? Možete, izvolite.
00:04:38 - Tatjana Pašić: Ja sam Tatjana Pašić iz stranke Slobode i pravde i takođe imam pitanje zbog čega je sve ovo ovako hitno i ova sednica zakazuje se u 14.00 za večeras u 20.00. Ja sam iz Beograda i meni nije problem da dođem, ali vi nam ne ostavljate prostora tri dana koliko kaže poslovnik da se pripremimo, da vidimo čemu se ovde radi i zbog čega je ovo ovako hitno, možda imate druge osnove za hitnost ove sednice, ali ajte molim vas objasnite nam u čemu se radi.
00:05:16 - Jelena Žarić Kovačević: Izvolite, samo se predstavite, molim vas.
00:05:19 - Goran Petković: Dobro veče, poštovane koleginice i kolege, Goran Petković iz Ekološkog ustanka, zamenik člana, moja cenjena koleginica Danijela Nestorović, zbog više sile i zbog kratkoće vremena nije mogla da pristupi ovoj sednici. Takođe, kada sam dobio obaveštenje da će biti, prvo mi nije bilo jasno o čemu je hitnost i o čemu se radi, pa iskreno, pogledao sam i uključio TV Informer da vidim da nije počeo rat ili neko vanredno stanje, nije, Bogu hvala. Došao sam ovde, u međuvremenu sam dobio taj materijal, pa je nešto malo dopunjeniji materijal, smo dobili pre par minuta i opet mi nije jasno o čemu je hitnost. Ja živim u Beogradu i navikao sam kroz karijeru da sam 24-7-365 dostupan i što pre da stignem, ali moj kolega je hitno izvan grada i trebalo je stići. A posebno, radi se o zakonu i okvirnom sporazumu iz novembra 2022.
00:06:26 - Goran Petković: Godine. Pa sad da saberemo koliko je vremena prošlo od tada i sada hitnost da damo autentično tumačenje. A onda kad pogledam, ja nisam pravnik, ja sam oficir u penziji, ali slobodno misleći građanin i imam neko obrazovanje, kaže bez primene odredaba zakona o javnim nabavkama. Pa se ovde u obrazloženju poziva na član 11.1.1 zakon o javnim nabavkama, pa da se odredbe zakona ne primenjuju, ako je to toliko decidno, šta će nam autentično tumačenje. Ako to nije tako, decidno, a nije bilo ni vremena da iščitam zakon o javnim nabavkama, nije tu samo otvori i pročitaj jednu rečenicu, nije mi javno.
00:07:14 - Goran Petković: Da ne dužim više. Znam kako ću da glasam. Hvala.
00:07:20 - Jelena Žarić Kovačević: Da li se još neko javlja za reč? Ne, evo ovako, uz uvažavanje naravno svih vas koji ste se javili za reč i svih primedbi koje ste uputili, meni je drago da su se uglavnom novi poslanici javili za reč, pa mi je drago i da se upoznamo, a drago mi je i da prosto uđete u neku dinamiku sazivanja odbora za ustavno pitanje i zakonodavstvo. Ovaj odbor je takav da kažem da neretko se dešavaju situacije da... I u toku plenuma se saziva u hitnom postupku da se nešto donese i u toku plenuma se dešava da se recimo podnese neki odborski amandman koji mi moramo da raspravljamo da bismo mogli u njemu da raspravljamo u plenumu i tu postoji još mnogo, mnogo primera zbog kojih se odbor za ustavna pitanja i zakonodavstvo saziva vrlo često i za odmah. Razlog tih hitnosti uz uvažavanje ovog člana 72 poslovnika se nalaze i u članu 167.
00:08:21 - Jelena Žarić Kovačević: A razlozi da donošenje autentičnog tumačenja, tačno da je protokol zaključen, čini mi se, 2. ili 3. novembra 2022. godine između Vlade Republike Srbije i Vlade, tačnije, Kraljevine Španije.
00:08:38 - Jelena Žarić Kovačević: Razlozi zašto se predlaže ovo autentično tumačenje jesu upravo što postoji potreba za dodatnim pojašnjenjem člana 2 Zakona o potvrđivanju okvirnog protokola o finansijskoj i tehničkoj saradnji između vlade Republike Srbije i vlade Kraljevine Španije, onako kako je to i navedeno u obrazloženju. Ja vidim da ste se sa obrazloženjem i upoznali. I naravno, zato što postoji veliki interes koji je iskazala i vlada Kraljevine Španije, da zajednički sa vladom Republike Srbije radi na određenim infrastrukturnim projektima. Taj protokol podrazumeva saradnju u mnogo različitih aspekata.
00:09:23 - Jelena Žarić Kovačević: Ako hoćete, ja mogu da vam navedem šta sam imala u vidu prilikom podnošenja ovakvog predloga. Dakle, u jednom delu obrazloženja, ja ću ga pročitati zbog javnosti, smo upućeni na to da se dobra usluge i radovi u oblasti razvoja infrastrukturnih projekata će biti namenjeni zajedničkoj implementaciji i korišćenju od strane potpisnica, dakle vlade Republike Srbije i vlade Kraljevine Španije, budući da se u okvirnom protokolu navodi da će se saradnja u skladu s ovim protokolom obavljati u određenim oblastima, a to su razvoj sprovođenja infrastrukturnih projekata, priprema strateških studija i studija izvodljivosti i analiza uticaja, modernizacija, rekonstrukcija postojeće infrastrukture, proširenje i izgradnja nove infrastrukture, tehnička pomoć eksperata, stručnjaka koji su specijalizovani za jačanje nacionalnih administrativnih kapaciteta za izradu planova i drugih oblasti, razmene iskustava i znanja između strana, ugovornih strana u tom protokolu u bilo kojim oblastima i svaki drugi oblik saradnje koji će naravno dogovoriti vlada Republike Srbije i vlada Kraljevine Španije. Upravo pozivajući se na član 167 poslovnika, videćete u daljem toku odbora da je moj predlog da glasamo i da predlog autentičnog tumačenja uputimo Narodnoj skupštini na razmatranje po hitnom postupku kako bi se sprečile eventualne štetne posledice, odnosno do kojih mogu da dovedu nedoumice prilikom tumačenja ovog člana 2 na koji će se odnositi autentično tumačenje, odnosno da bismo zadovoljili interese i vlade Kraljevine Španije koji su iskazani i vlade Republike Srbije u našoj saradnji povodom infrastrukturnih projekata.
00:11:21 - Jelena Žarić Kovačević: To je neko objašnjenje. Za sve ostalo, kao predsednik odbora, ja svima vama dugujem zahvalnost, kako članovima odbora, tako i zamenicima članova odbora koji nisu mogli da prisustvuju današnjoj sednici upravo iz razloga što su i poslanici vlasti i poslanici opozicije pokazali ozbiljnost došavši na današnju sednicu. Iz neke svoje ranije prakse, u prethodna dva mandata sam vodila ovaj odbor, u prvom mandatu kad sam bila narodni poslanik, bila sam član i mnogo puta sam došla i za odmah, i za sutra, i iz Niša, i to nije nikakav problem ako ste posvećeni radu u ovom odboru, a ja vidim da zaista svi mi ovde prisutni jesmo. Nadam se da sam objasnila razloge za sazivanje današnje sednice i sada predlažem da odbor oceni da je opravdan predlog za donošenje autentičnog tumačenja odredbe člana 2 za oklopu u spraćivanju...
00:12:28 - Jelena Žarić Kovačević: Izmešam, ako mogu da dobijem reč o diskusiji u meritum... Izvolite.
00:12:37 - Branko Pavlović: Branko Pavlović, opet zbog zapisnika, pošto nam predsedavajuće, vi ste dali argumentaciju, ali ona nije ubedljiva. Predlog koji je pred nama je po mom mišljenju neustavan i nezakonit. I sad ću da kažem zbog čega i u kojem elementu mu se rečeno, on je i neuredan u smislu onoga što bi morao da sadrži. Krenuću od toga zašto je neuredan. U citiranju samog protokola, dakle zakon o potvrđivanju u članu 2, on onda navodi kompletan protokol, a u obrazloženju se krenulo sa izostavljanjem člana 1 tog protokola.
00:13:18 - Branko Pavlović: U članu 1 tog protokola stoji da se podrazumeva puna primena nacionalnih zakonodavstava. Ne predviđa se izuzimanje odredbi zakona o javnim nabavkama. Taj član koji predviđa punu primenu nacionalnih zakonodavstava nije dat u materijalu, a morao je da bude sastavni deo člana 2 koji je citiran i kasnije obrazlagan. Osnovni problem je u sledećem. Sasvim je moguće da vlada Srbije i Kraljevina Španije imaju potrebu da preciznije i bolje regulišu svoje odnose, zaključe amandman protokola, dopunu protokola, aneks protokola, kako god žele.
00:14:09 - Branko Pavlović: I dobiju to što hoće i onda ponovo upute Narodnoj skupštini na potvrđivanje. Autentično tumačenje ne sme da se koristi izvan jedne jedine situacije, a to je da je u primeni nekog propisa. Došlo je do tako zbunjujućeg postupanja nadležnih organa u istim situacijama na različite načine, u dužem vremenskom periodu, da to zahteva intervenciju zakonodavca koji bi onda presekao tu konfuziju koja se dogodila u pravnom sistemu. I to se inače... Pošto sam ja dugo u tome, u recimo, ako ne računamo poslednjih deset godina, u prethodnih 30 godina se dogodilo ukupno tri puta.
00:15:02 - Branko Pavlović: U poslednjih deset godina se dogodilo 18 puta. Zašto? Zato što se kroz zloupotrebu autentičnog tumačenja u stvari primenjuje retroaktivno važenje zakona. To znači ili vodi ka tome da se Narodna skupština Republike Srbije stavlja u funkciju da prejudicira odluku nekog nadležnog organa koji inače postupa po zakonu o javnim nabavkama. Pre nego što je on uopšte doneo odluku, kako on ima da radi?
00:15:39 - Branko Pavlović: To je udlaženje u njegovu nadležnost zašto Narodna skupština uopšte nije ovlašćena da tumači i da gleda kako će to da bude regulisano. Treća stvar, odredba na koju se poziva u obrazloženju predlagač, tiče se potpuno druge situacije u kojoj su neka prava i obaveze već nastale. Po protokolu nikakva prava i obaveze nisu ni nastala i to se vidi iz one odredbe protokola koji ne predviđa osim mirnog rešenja nikakvo drugo rešenje sporova i nema potrebe da ga predviđa. Na osnovu protokola nikakva prava i obaveze ni za Španiju ni za Srbiju nisu ni nastala. Otuda nema ni... Nemoguće je primeniti kao razlog zašto se ne primenjuje odredbe o javnim nabavkama člana koji se citira, jer se on odnosi samo kad su neke obaveze nastale i pa u oblasti dizajniranja kod provođenja tih oblasti itd.
00:16:40 - Branko Pavlović: Dakle, on je potpuno pogrešan pravni, nemoguć pravni osnov. Dakle, imamo dve stvari. Zloupotrebu autentičnog tumačenja tamo gde ona ne sme da se koristi, jer krši odredbe Ustava o zabrani retroaktivnosti, osim u izuzetnim slučajevima, tako što u stvari kaže, ja vam kažem da je od pre toliko i toliko vremena u stvari predviđeno izuzeće odredbi, iako u samom protokolu ne piše da je bilo predviđeno bilo kakvo izuzeće bilo kojih odredbi. I druga stvar je ulazak u nadležnost nekog organa, upravnog organa, koji tek treba da kontroliše da li neko postupa ili ne postupa u skladu sa odredbama zakona o javnim nabavkama. Ukoliko za realizaciju projekata u čiju celokupnu odnos, vrednost, značaj uopšte ne mislim da ulazi.
00:17:29 - Branko Pavlović: Jer to jeste o ingerenciji vlade. To ne tumačimo mi, to tumače oni. Vlada sedne sa vladom Španije i napravi aneks. I kaže ajmo samo da preciziramo još to i to je sve u redu. Dakle, na ovaj način veoma se protivim da se kroz autentična tumačenja zapravo progura retroaktivna primena propisa i ulazi u nadležnost drugih organa i mislim da je ovo vrlo pogrešan start rada i nepotreban u jednoj atmosferi potpunog uvažavanja i dobre volje.
00:18:08 - Branko Pavlović: I kad se kaže potrebanje, moralo bi se reći koji su to državni organi različito tumačili protokol i donosili neke odluke pa mi sad intervenišemo. Nema toga. Dakle, razumeli ste šta sam hteo da kažem i naravno da će mi glasati narod da glasa protokol. Hvala.
00:18:29 - Jelena Žarić Kovačević: Hvala.
00:18:33 - Uroš Đokić: Hvala, Snedovića. Upravo ovo o čemu je kolega Branko govorio malopre je nešto što i meni prolazi kroz glavu kada o ovome govorim. Samo obrazloženje hitnosti večerašnje sednice je u stvari došlo kao obrazloženje hitnosti postupka za promenu zakona. To što je sam postupak hitan... I dalje ne znači da smo morali danas za danas da se sastanemo.
00:18:57 - Uroš Đokić: Posebno imajući u vidu da predlagač donošenja ovog autentičnog tumačenja nije vlada. To ne znači odnos dve vlade pa sada vlada ima neki problem u primeni pravila pa sada vlada traži da se nešto pojasni. To ste upravo vi koja predsedavate ovom sednicom. Jedino ako ste jutros od 10 do 12 napisali predlog i onda nam poslali da danas to odmah rešimo.
00:19:19 - Uroš Đokić: U svakom drugom slučaju to je prosto nedopustivo. To se tiče momenta u kome se donosi autentično tumačenje nekog propisa, tu se potpuno slažem sa kolegom, treba da postoji nekakva šteta i ta šteta ne sme biti in abstrakto, ona mora biti inkonkreta. Znači mora da postoji neka anomalija u pravnom sistemu do koje je došlo usled nejednake primene od istog organa vlasti, od istog nivoa vlasti ili raznih nivoa vlasti raznih organa jednog istog propisa. To dalje znači da više ne pomaže nikakva revizija, to dalje znači da ne postoje nikakvi pravni lekovi koji stoje na raspolaganju i onda onaj ko je doneo propis mora da kaže šta je on to u stvari mislio jer niko drugi ne ume na pravi način da protumači. Mi sada upravo dolazimo u situaciju da pre bilo kakve primene sami predviđamo šta bi to moglo biti sporno, a to je upravo zbog izostavljanja navođenja člana jednog protokola i sada kažemo ne ne mi smo mislili da se...
00:20:18 - Uroš Đokić: Celokupni odnosi između Španije i Srbije, koji su, na primer, radi reči na šta se naročito odnose, na šta se naročito obraća pažnja, sad ovo se odnosi na sveukupne ekonomske odnose i da se na te sveukupne odnose neće primenjivati zakon o javnim nabavkama. Kada imate sednicu od 12 do 8 sazvanu, kada imate u dva sata dobijen materijal koji nije potpun. Kada imate ovako prejudiciranje. Apsolutno je jasno da mi ne možemo imati poverenje u razloge za donošenje i za hitnost, tako da je potpuno jasno da ću ja ispred Narodnog pokreta Srbije glasati protiv ovog predloga.
00:20:55 - Jelena Žarić Kovačević: Hvala. Niko se više nije javio za reč. Dakle, predlažem da odbor oceni da je opravdan predlog za donošenje autentičnog tumačenja odredbe člana 2 zakona o potvrđivanju okvirnog protokola o finansijskoj i tehničkoj saradnji između vlade Republike Srbije i vlade Kraljevine Španije u oblasti infrastrukturnih projekata, koje je podnela narodni poslanik Jelena Žarić-Kovačević, koja je za 10, protiv 5, uzdržani. Niste uzdržani, vi ste protiv.
00:21:42 - Jelena Žarić Kovačević: Aha, dobro. Ne, ne, dobro, desite. Zato smo tu svi da kažemo koje uzdržanih nema. Uzdržanih nema. Zahvaljujem, konstatujem da je odbor ocenio da je opravdan predlog za donošenje autentičnog tumačenja.
00:21:54 - Jelena Žarić Kovačević: Predlažem sada da odbor dostavi Narodnoj skupštini predlog autentičnog tumačenja navedene odredbe u predloženom tekstu koje za: 10, protiv 5, uzdržanih nema. Hvala. Konstatujem da je odbor odlučio da dostavi Narodnoj skupštini predlog autentičnog tumačenja. Predlažem sada da predlog autentičnog tumačenja uputimo Narodnoj skupštini na razmatranje po hitnom postupku u skladu sa članom 167 poslovnika kako bi se sprečile štetne posledice do kojih mogu da dovedu nedoumice u primeni navedene odredbe koje zamre. Za: 10, protiv 5, uzdržanih nema.
00:22:46 - Jelena Žarić Kovačević: Konstatujem da je odbor odlučio da uputi predlog Narodnoj skupštini na razmatranje po hitnom postupku. Predlažem da predstavnik odbora na sednici Narodne skupštine po ovom predlogu bude predsednik odbora koji je za 10, protiv 3, uzdržanih nema. Dvoje. Uzdržanih dvoje. Zahvaljujem, pošto smo završili rad po utvrđenom dnevnom redu, završili smo današnju sednicu.
00:23:18 - Jelena Žarić Kovačević: Hvala vam.
