SEDMO VANREDNO ZASEDANjE, 11.07.2001.

14. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

SEDMO VANREDNO ZASEDANjE

14. dan rada

11.07.2001

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:25 do 19:10

OBRAĆANJA

Rodoljub Šabić

| Predsedava
Za reč se javio narodni poslanik Sredoje Mihajlov, a posle njega  narodni poslanik Milorad Mirčić.

Sredoje Mihajlov

Poštovano predsedništvo, poštovani poslanici, mi iz Vojvodine znamo da pre 250 godina, kad su gradovi dobijali status grada, onda da bi neko dokazao da živi građanski, morao je magistratu da pruži dokaze da može živeti građanski. Znači, gradovi su još tada bili uređivani, znalo se kolika je propisana međa komšije, da li možete otvoriti prozor prema komšiji, kako treba da izgleda, koliko treba da bude veličina placa. Da živite gradski, znači ne možete da živite na manjem prostoru nego što je to bilo propisano, a verujte mi, da su naša sela uređenjem grafomercije bila uređena, ušorena, znalo se tačno kolika je kuća, kolika je okućnica i nije se mogla kuća praviti na placu manjem nego što je predviđeno. Znači, vi ste mogli da živite civilizovano, da živite seoski, ali da živite kako treba.
Sada, gospodo, kada ste nas pretvorili da nismo građani, kada smo postali salašari, znači kada nam nisu trebale gradske komunalije, kada nismo mogli to da plaćamo, onda je počela ta bespravna gradnja, kako vi kažete. Znači, vi na salašu i u divljini možete napraviti kako hoćete, niko vam neće braniti i niti treba da platite nekome neke takse, komunalije ili bilo šta, kako ćete to raditi.
U gradu vi imate obavezu da se ponašate urbano, da poštujete neke gradske propise, neke gradske standarde. Naravno, pored tog poštovanja, morate izdvojiti neke pare, nekog ko će vam izgraditi put, uvesti struju, telefon, plin, školu, pozorište i šta već ide uz gradske komunalije. Znači, to je gradska obaveza i ko hoće da živi gradski mora da odvoji deo zarade i ponaša se i živi gradski. Druga je stvar što smo mi došli do toga da svi živimo salašski.
Gospodo, za bespravnu gradnju znate da se mora legalizovati. Naravno da će se to uraditi ne preko noći, ne odjednom, ne kaznama, nego dogovorom i onako kako je već nešto urađeno. Za divlju gradnju mislim da su to one zgrade, objekti, to su one fabrike koje su građene divlje, znači tamo gde ste pokazali svoju bahatost, gde niste poštovali urbanističke planove, urbaniste, gde niste poštovali stručnjake, nego je jednostavno čovek došao u mom selu i napravio kuću na sred ulice, na sred šora, kuda prolaze krave, gde prolazi seosko stado od 250 goveda. Sada mu smetaju krave koje prolaze pored njegove kuće. Normalno, kada je izgradio kuću na divlje, nije pitao nesretnik, a neko ga je možda i obmanuo, verujem oni koji su znali i da su mu čak savetovali da to uradi u inat.
Drugi jedan, što ste gledali na televiziji, je napravio kuću na kanalu. Sećate se prošlog proleća kada je plivao Banat i onda se čovek čudom čudio, izgradio je na ničijoj zemlji. To ste dozvoljavali. Znači, mora doneti izvod, da li je vlasnik zemlje, a od Rimskog prava kuća se pravila samo na svom placu, ne na tuđoj zemlji. Tek kada si bio vlasnik mogao si da zabodeš ašov. Znači, napravio je kuću na kanalu i čudom se čudio šta je on to uradio onim ljudima gde sada svi plivaju.
Kako mislite da se sada reši taj problem? Znači da se divlja gradnja poštuje, pa da se prave drugi kanali i drugačije da se uređuje prostorni plan. Gospodo, to ste vi sve nama ostavili, a ja vam kažem da niko ovu kaznu neće platiti i neće niko ići u zatvor. Znate zašto neće ići? Zato što će znati da postoje sankcije sada, ubuduće da se ne može ni bespravno graditi, ni divlje graditi i niko u zatvor za to neće otići, nego će lepo kupiti plac, uzeti urbanističko - tehničke uslove i videti da li na tom placu i koliku može da napravi kuću, koje veličine, da li tu ima struje, da li ima vode dovoljno.
Na primer, predsednik jedne partije hvali se da ima kuću od 700 kvadrata i još kaže da ima bazen pored kuće, ali nije uopšte pitao da li tu ima vode i sada on napuni svoj bazen, a ovi drugi nemaju vode. Znači, čovek je rešio da se kupa, a oni siromasi, za koje pričate, ne moraju ni da piju.

Rodoljub Šabić

| Predsedava
Gospodin Mihajlov, molim vas da se držite teme.

Sredoje Mihajlov

Znači, gospodo vi jeste donosili zakone, ali se tih zakona niste pridržavali ili ste se kao što je Tito rekao, pridržavali zakona kao pijan plota. Niste nikakve sankcije ugradili i narod je shvatio da može to da radi po svome. Zavladalo je bezakonje, a mi to nećemo da dozvolimo. Hoćemo da dovedemo sve to u red i zato, gospodo, mi iz Vojvodine, Vojvođani, pozdravljamo ovaj zakon i smatramo da ovo nisu sankcije, nego samo način i pravilo kako treba da se ponašamo, a onaj ko hoće da bude bahat, ko hoće da bude divljak, da gradi divlje, taj će imati nekih sankcija. Sada je došlo drugo vreme, došle su promene, moraju se poštovati zakoni, mora se uvažavati, urbano živeti i to očekujemo od ove vlasti i zato pozdravljamo i glasaćemo za ovaj zakon.

Rodoljub Šabić

| Predsedava
Reč ima narodni poslanik Milorad Mirčić, a sledeći prijavljeni je narodni poslanik Dušan Cvetković.
...
Srpska radikalna stranka

Milorad Mirčić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, delimično je tačno ovo što je rekao moj prethodnik, u Vojvodini u odnosu na pojedine delove srpskih zemalja arhitektonski, urbanistički je uveden neki red, ali zaboravio čovek da kaže zahvaljujući kome je uveden taj red. Zahvaljujući Srbima arhitektama, Srbima finansijerima, Srbima izvođačima tih radova, a za status varošanina ili građanina izdvajali su dodatni novac i Mariji Tereziji i Austrougarskoj dinastiji kako bi dobili to pravo da žive u gradu.
Ovo što ste rekli, dragi kolega, Vojvođani, da li je to nova nacija? Da li je to novi entitet? Čak vojvođanske arhitekte srpskog porekla pravile su i gradile Beč. Jedan od poznatijih je arhitekta Petrović, koji je rešio problem saobraćaja u Beču, na koji se vi rado pozivate. Vidite koliko su bili nepismeni, neuki od Srba arhitekata, od Srba pametnih i umnih ljudi. To su ti poznati ringovi ili prstenovi u saobraćajnici u Beču sa kojima se bečlije ponose, ali da znate i vi i oni koji nisu znali, to je uradio Petrović, Srbin, kao što je i Novi Sad projektovao Srbin, kao što je i Suboticu projektovan i temelje Subotice projektovao Srbin i svuda su Srbi dominirali.
To govorim ne iz razloga da bih istakao nacionalnu pripadnost, nego radi istine, da ne manipulišete sa tim terminima i terminologijama, da nas ne osudite na salašare. Ono što je bitnije ovde, to je Predlog zakona, koji u obrazloženju daje objašnjenje da je ovaj predlog radi suzbijanja i sprečavanja bespravne gradnje. Preventivno bi trebalo da deluje. Gospodine ministre, postoji niz zakonskih projekata i akata koji su doneti u prethodnom periodu, koji imaju preventivno dejstvo.
Ono što je činjenica, da je problem bespravne gradnje sve veći i veći i sa tim problemom se susreću urbane sredine, gradovi. Kada se procentualno pogleda gde je veća zastupljenost divlje gradnje, onda je to periferija urbane sredine i to je, kao što neko reče, sociološki problem. To nije problem koji će se rešiti predlogom ovog ili bilo kog drugog zakona, nego mora sasvim dublje da se sagledava taj problem.
Problem koji je u ovim sredinama, a koji je i te kako u poslednje vreme dobio na dimenzijama to je narušavanje jezgra centra grada i tu se mora delovati. Evo zbog čega taj problem može da se spreči - zato što postoje neki preduslovi, zakonski akti i na nivou ne samo Vlade Republike Srbije, nego i na nivou skoro svih lokalnih samouprava, koliko znam, u Srbiji, a to je detaljni, odnosno generalni urbanistički plan. Svaka opština ili skoro svaki grad ima sa tim planovima rešen problem centra grada ili centra opštine i tu postoji konkretna dokumentacija da se može delovati u sprečavanju divlje gradnje u centru grada i u opštini.
Što se tiče dileme koja postoji i u Predlogu ovog zakona, to je šta vi, gospodine ministre, smatrate pod samim pojmom divlje gradnje. Da li je divlja gradnja ako čovek posle donošenja ovog zakona, građanin Srbije, napravi na periferiji Beograda, gde nije doneseno i regulisano detaljnim urbanističkim planom, na zemljištu koje nije privedeno nameni, napravi kuću, objekat ili bilo šta drugo, da li to spada pod divlju gradnju ili bespravnu gradnju? Na osnovu čega ćete tog čoveka zakonski, ili kako vi to želite, rigorozno da kaznite, kada nemate ni jedan akt kojim ste to regulisali?
Drugo, zar nije cilj da se ne ovako rigoroznim kaznama, nego da se postojeće, zatečeno stanje uklopi u detaljne urbanističke planove?
Zašto - pa država prihoduje na taj način, a ne valjda na način rigoroznih kazni. Ovo meni, gospodo, liči na sve, ili većinu zakona, koje ste vi predlagali ovde, ne da bacate prašinu, nego da farbate ovaj narod. Nemojte te svoje neke lične sklonosti da prenosite na građane Srbije.

Rodoljub Šabić

| Predsedava
Za reč se javio narodni poslanik Dušan Cvetković.

Dušan Cvetković

Poštovano predsedništvo, cenjeni ministre, kolege poslanici, Predlog izmena i dopuna Zakona o izgradnji objekata je još jedan represivni zakon, koji ima želju da i dalje puni budžet Republike i budžete opština, ali sada sa još jednom novinom, da puni i zatvore.
Ništa bitno nije promenjeno, praktično, u ovom novom predlogu zakona, koji je sa poslednjim dopunama iz 1997. godine na snazi evo već šest godina, od 1995. godine, a u njemu je sve vrlo detaljno regulisano. U njemu su regulisani i obuhvaćeni građevinsko-tehnički uslovi i tehnička dokumentacija, koja je neophodna za izgradnju i režimi dozvola, definisani su i izvođači radova, definisan je nadzor nad gradnjom, čak i kako se ustupa gradnja određenom izvođaču, kako se obezbeđuje dobijanje upotrebne dozvole i tako dalje.
A šta se menja u ovom zakonu - pa menja se član 43, a dodaje mu se član 43a, koji definiše situaciju da objekti koji se grade, ili čija je izgradnja završena bez građevinske dozvole, neće moći da se priključe na vodu, struju, kanalizaciju i telefon, i to već od 19. ili 21. jula, kako se mi ovde dogovorimo i kada ovaj zakon bude usvojen.
Znajući da u Leskovcu ima oko tri hiljade bespravno izgrađenih objekata, da su ovog momenta u gradnji na više lokacija više desetina objekata, od kojih su neki u temelju, neki sa prvom pločom, neki sa drugom, neki čekaju postavljanje krova, ali sigurno neće biti završeni do 19. ili 20. jula.
Ovaj zakonski predlog nema prelazne odredbe i mislim da ne može da bude dobar, jer ne reguliše ovu problematiku, da ljudi koji su u ovom trenutku kod ove izgradnje, mogu na neki način da budu sagledani.
Postavljam pitanje gospodinu ministru - da li postoje inspekcijske službe koje će moći ovoga trenutka da obeleže objekte koji su u izgradnji, a na jugu Srbije, pošto uglavnom grade male objekte, to je sirotinja, ti su objekti godinama u izgradnji, da li će se na osnovu toga kad se pobeleže ti objekti, moći da zna na koga se odnosi ovaj zakon, a na koga ne? Ko će potpasti pod to da ne može da mu se priključi struja, voda i sve ostalo, a takvih objekata ima puno?
Ili će sve što je još u izgradnji morati praktično da stane, apsolutno stane, a znate, nedovršen je objekat i onaj koji nije rešio spoljnu fasadu, kome fasada nije okrečena. Ovim zakonskim rešenjem mi ćemo dovesti i ljude na prigradskom području, koje obuhvata i sela, da ne smeju da pobodu kolac oko bašte, jer znate da je za izgradnju ograde potrebna dozvola.
Kada će se pripremiti generalni urbanistički planovi i detaljni urbanistički planovi za taj deo, za prigradski deo područja, sigurno se ne može reći. Ovakve kaznene odredbe teraju ljude u zatvor do tri godine, ako su investitori, i do jedne godine, ako su izvođači, a moram da podsetim gospodina ministra da su na našem terenu, gde su Crnotravci, gde su ljudi iz Vlasotinca, koji su uglavnom građevinci, i koji su u isto vreme, u 40% slučajeva, i izvođači, i investitori, kako će oni biti kažnjeni? Hoće li biti kažnjeni po jednom i po drugom osnovu, i kao investitori, i kao izvođači, ili će im se na neki drugi način to rešiti?
Hoće li ovim zakonom, pošto se u Leskovcu i okolini gro sirotinjskih kuća gradi mobom, biti zatvorskom kaznom kažnjeni i oni ljudi koji učestvuju u mobi - to su komšije, rođaci, prijatelji, koji praktično pomažu da se izgradi taj objekat? Hvala.

Rodoljub Šabić

| Predsedava
Za reč se javio narodni poslanik Veroljub Arsić.
...
Srpska napredna stranka

Veroljub Arsić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo poslanici, za većinu zakona koje DOS predlaže, a i za ovaj, stiče se utisak da se iz neznanja, iz žurbe, a u vezi obećanih promena, svi zakonski propisi koje DOS-ova vlast predlaže, improvizuju.
Da bi se neki zakon uspešno primenjivao, moraju da postoje određeni preduslovi za njegovu primenu. Gospodin Đelić je vršio poresku reformu, a da pre toga nije stvorio uslove za normalan rad poreskih obveznika. Sada se ovim zakonom stavljaju u nepovoljan položaj i investitori i izvođači radova. U potpunosti se slažem da treba zavesti red, kad je ovo u pitanju, ali to se ne postiže ovim zakonom.
Ovim zakonom se ne rešava uzrok, nego se samo otklanjaju posledice. On treba da bude donet kada se još neki zakoni i još neki uslovi stvore. Jedan od uslova da se dobije građevinska dozvola jeste da zemljište, na kome treba da se izvrši gradnja, bude urbanizovano. Danas u preko 90% velikih urbanih sredina, urbanističko rešenje ne postoji, ne samo na periferijama, već i u samim centrima gradova.
Nemoguće je da se bilo kakva legalna gradnja na takvim terenima izvrši. Drugi uslov da bi se dobila građevinska dozvola jeste da se mora posedovati vlasnički list za parcelu na kojoj treba graditi. Danas je za to, prema važećim zakonskim propisima, potrebno nekoliko godina. Koliko je to veliki problem, može da nam posluži primer da su čitave stambene zgrade, koje su građene sedamdesetih i osamdesetih godina, i dan danas bez građevinske dozvole, zato što investitor, ili investitori, nisu bili u stanju da pribave vlasnički list i da prenesu građevinsko zemljište na sebe.
Imate primer da su čitavi gradovi bez vlasništva. Niko uopšte ne zna ko je vlasnik tog zemljišta. Na primer, naselja i gradovi koji su prilikom izgradnje Đerdapa i Đerdapskog jezera bili raseljavani, ni jedan jedini objekat ne poseduje vlasnički list. To nije samo problem za građevinsku dozvolu, već i problem za vađenje ličnih dokumenata, kao što je lična karta i potvrda o prebivalištu.
Čak i objekti od vitalnog značaja za funkcionisanje zemlje u celini, iz ovog razloga nemaju građevinsku dozvolu. Na primer, Termoelektrana u Kostolcu ne poseduje građevinsku dozvolu, koja se nalazi u samom centru grada i uz to još i radi, pa ne znam, gospodine ministre, da li ćete i nju da rušite? A to, kako kaže gospodin Jovanović, da Beograd nema dovoljno vode zbog divlje gradnje, je pomalo čudno.
Građani ne mogu da dobiju građevinsku dozvolu, a uredno plaćaju naknadu za korišćenje građevinskog zemljišta u pojedinim opštinama gde je DOS na vlasti, jer komunalne takse koje se plaćaju okolnim organima samouprave su veće nego porezi koje je propisala ova vlast. Pa zato, valjda ne treba samo građani da plaćaju poreze i takse, već lokalna vlast i država treba da se staraju o izgradnji infrastrukture, koja će zadovoljiti potrebe građana. Znači, ta sredstva koja se dobijaju iz takvih prihoda treba usmeravati na izgradnju vodovoda, kanalizacije, lokalne putne mreže i sl, a što se danas vrlo malo radi. Znači, ovakav jedan zakon bi trebalo staviti u proceduru kada se ova dva problema reše. Kada se uprosti način i prenos građevinskog zemljišta, kada se završe urbanistički planovi, tek onda možete da predložite ovakav kazneni zakon. Hvala.