SEDMA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 14.05.2003.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

SEDMA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

2. dan rada

14.05.2003

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:00 do 18:05

OBRAĆANJA

...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li se još neko prijavljuje za reč o ovom amandmanu? (Nema prijave.)
Na član 6. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Jovan Todorović i Joca Arsić.
Da li ima prijava? Izvolite, reč ima narodni poslanik Jovan Todorović.
Odbor za finansije i Vlada nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.

Jovan Todorović

Dame i gospodo kolege narodni poslanici, gospodine ministre, priznajem da ovaj amandman zadire u suštinu zakona o finansijskom lizingu, odnosno u suštinu koncepcije koja je predložena od strane Vlade. Mi smo ovim amandmanom predložili da, osim davaoca i primaoca lizinga, potpisnik tog ugovora bude i isporučilac predmeta lizinga.
Vlada je odbila amandman, smatrajući da je bolje rešenje koje sada imamo u ovom konceptu, a to znači da se zaključuju dva ugovora: jedan između davaoca lizinga i isporučioca predmeta lizinga, a drugi ugovor između davaoca lizinga i primaoca lizinga. Postoje najmanje dve radnje, najmanje dva pisana ugovora i, meni se čini, malo pravne sigurnosti za primaoca lizinga.
Zašto to kažem? Pre svega, imali smo na umu član 14. i član 16. Predloga zakona. U članu 14. se kaže da davalac lizinga mora poručiti opremu od isporučioca prema specifikaciji primaoca. U članu 16. se kaže da za materijalne nedostatke odgovara isporučilac predmeta lizinga, ukoliko to drugačije nije dogovoreno.
Vi sada imate, po meni, nekoliko mogućih problema u primeni ovog zakona. Najpre, imate mogućnost da primalac lizinga i ne znam ko je proizvođač opreme, namerno potenciram reč - proizvođač, jer po pravilu, ne uvek, ali po pravilu proizvođač je i u statusu isporučioca opreme, što ne mora biti slučaj. Vidite sada, ako je neko proizvođač i u statusu isporučioca opreme ugovorio sa davaocem lizinga tu i tu opremu za poznatog primaoca ili prema specifikaciji primaoca, stvar bi mogla da bude jasna.
Kada to nije slučaj, kada primalac lizinga u suštini, čak i formalno ne zna ko je proizvođač, niti isporučilac, onda imamo problem ko će u datoj situaciji kada ne postoji međusobna ugovorna obaveza između primaoca i isporučioca da odgovara za eventualne materijalne nedostatke na predmetu lizinga koji je došao do primaoca lizinga.
Izgleda malo komplikovana materija i onda smo pokušali da predložimo, a Vlada to nije prihvatila jer zadire u koncept, da potpisnici ugovora budu tri strane - davalac lizinga, primalac lizinga i isporučilac i da međusobno urede ugovorom te odnose u kojima neće biti ovakvih nejasnoća, pogotovu sa opasnošću da idu na štetu primaoca lizinga.
Zamislite sebe kao primaoca lizinga neke opreme, a imam na umu i to da nije prihvaćen amandman u kojem se kaže da i tehnologija, licenca, znanja itd. mogu biti predmet lizinga, zamislite primaoca koji je primio neku opremu, ne zna u startu ko je proizvođač, oprema ga zadovoljila prema referencama koje mu je pokazao davalac lizinga, koristi je i u toku korišćenja utvrdi materijalne nedostatke.
On sada može da juri davaoca lizinga da otkloni te materijalne nedostatke, ali imate i ovakve situacije. Oprema vredi milion evra, a davalac lizinga ima osnivački kapital 100.000 evra. Kako će on da ostvari svoje pravo, odnosno da izbegne taj materijalni nedostatak, da bude obeštećen ukoliko je nedostatak čak i 200 ili 300.000 evra kada se posmatra u onom tehničkom, operativnom smislu i koje su posledice.
Dakle, to su bili razlozi SPS-a da predloži ovaj amandman. Mislim da ne bi bilo suvišno da taj ugovor o finansijskom lizingu između ostalog potpiše i isporučilac lizinga, odnosno proizvođač.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li se još neko prijavljuje za reč o ovom amandmanu? (Nema prijava.)
Na član 7. amandman je podneo narodni poslanik Milorad Mirčić.
Odbor za finansije i Vlada nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Izvolite, reč ima narodni poslanik Milorad Mirčić.
...
Srpska radikalna stranka

Milorad Mirčić

Srpska radikalna stranka
Suština amandmana SRS je da se u takozvanoj lizing naknadi poštuje ugovor između primaoca i davaoca lizinga, za razliku od Vlade koja insistira da u toj lizing naknadi bude, u svakom slučaju, jedan od najbitnijih elemenata amortizacija. U objašnjenju Vlade koje je dala zbog neprihvatanja amandmana SRS ne može jasno da se izdefiniše šta je Vlada htela sa ovim odgovorom. Međutim, ono što proističe iz obrazloženja ministra Pitića, to je da se uvek poštuje sloboda tržišta i sloboda, na neki način, dogovora ili ugovora između dobavljača i korisnika. Ako mi uvedemo ovu kategoriju amortizacije, naravno, ta kategorija postoji i ona je svuda prisutna, različito je i na različite načine izdefinisana u svetu i Evropi, kod nas je ta amortizacija nešto što bi moglo biti predmet zloupotrebe.
Naime, mi znamo da se uračunavanjem amortizacije smanjuje ukupna vrednost mašine ili opreme, u ovom konkretnom slučaju, a isto tako nam je poznato iz ne tako davnih iskustava da su mašine koje su nabavljene za asfaltiranje Srbije (sad se tek otkrilo na neki volšeban način, valjda zahvaljujući ovoj akciji "Sablja" ili kako se zove) uvezene na bazi falsifikovane dokumentacije.
Naime, šta je suština? Radi objašnjenja ovog amandmana SRS, upravo je u onom delu gde se obračunava realna amortizacija napravljeno, zahvaljujući falsifikovanoj dokumentaciji, nešto što je na štetu države, a u korist onoga ko je uvozio, a to je uvaženi društveno korisni gospodin Čume, kako to obrazlaže DOS-ova vlast. Ostavimo sad Čumeta i ono što radite.
Mi želimo ovim amandmanom da sprečimo manipulacije koje mogu da se dešavaju. O čemu se radi? Pretpostavljam, iz svih ovih obrazloženja i samog zakona, da je osnovni cilj predlagača zakona da zaštiti davaoca, a na neki način i primaoca. Da vidimo šta je to realnost kada se nabavlja oprema u inostranstvu. Za dodatnih nekoliko hiljada evra može se, prosto rečeno, falsifikovati dokumentacija o godini proizvodnje, o godini korišćenja te opreme. Sve to može da se uradi za dodatnih par hiljada evra. Nije ta Evropa takva kako vi to nama želite da prezentujete, sa Evropom se odranije radi, odranije imamo iskustva. Tako bi to, na bazi takve dokumentacije, bilo osnov za potpisivanje ugovora i osnov za obračunavanje amortizacije kada je u pitanju ova naknada ili lizing naknada, kako vi to kažete kratko. Faktički omogućavamo, dozvoljavamo, otvaramo prostor, koristeći amortizaciju koja se knjigovodstveno, kao što su to neke kolege privrednici primetili, kod nas različito vodi.
Radi pojašnjenja onima koji nisu baš dovoljno verzirani - kada se uzme neka realna vrednost, a to je sad prisutno u privatizaciji, nekog objekta ili neke opreme, izračuna se godina upotrebe, amortizacija. Knjigovodstveno je taj objekat obezvređen; realno vredi nekoliko stotina ili miliona evra, ali knjigovodstveno vredi jedan evro ili ne vredi ništa, tako da bi došli u neprijatnu situaciju, ako bi institirali na ovoj kategoriji, mada mi srpski radikali iz najboljih namera predlažemo da dođe do poboljšanja.
Rekao sam za ovom govornicom da ovaj predlog zakona kao ideja nije loš, ali insistiramo na tome da ugovor o finansijskom lizingu mora da sadrži odredbe o merilima i kriterijumima na osnovu kojih je utvrđena naknada koju je primalac lizinga dužan da plaća davaocu lizinga za držanje i korišćenje predmeta lizinga. Znači, lizing naknada je ona naknada koju ugovorom dogovore ili potvrde davalac ili primalac lizinga, a ne da uvodimo neku kategoriju...
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
 Upozoravam vas na prekoračenje dozvoljenog vremena.
Da li se još neko prijavljuje za reč?
Izvolite, narodna poslanica Gordana Pop-Lazić.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
 Gospodine ministre, članom 6. ste propisali sadržinu i formu ugovora o lizingu. Između ostalog ste naveli da je obaveza da u ugovoru o lizingu postoji regulisan iznos naknade koju plaća primalac lizinga. Po nama, to je bilo sasvim dovoljno. Sve ostalo bi trebalo da bude predmet ugovarača.
Onda se novim članom vraćate na tu lizing naknadu i, po mom viđenju, ova odredba čak nije ni obavezujućeg karaktera, jer postoji termin "prvenstveno". Znači: "Naknada koju primalac lizinga plaća davaocu lizinga za korišćenje predmeta lizinga utvrđuje se prvenstveno na osnovu amortizacije celine ili najbitnijeg dela vrednosti predmeta lizinga". Znači, može i na drugi način. Zašto onda uopšte ovo postoji?
Ovo je pravni posao koji za osnov ima ugovorni odnos. Oko toga smo se složili, čini mi se. Gde je ovde motivacija za davaoca lizinga? Valjda on treba nešto i da zaradi. On samo iz tog razloga i daje finansijski lizing. Jeste da na taj način plasira svoj slobodni kapital, jer je dobio neki povoljni kredit, ulaže u nešto, ali on od te lizing naknade očekuje i profit, a ne samo ono što je vrednost amortizacije.
Zbog toga smo mi podneli amandman, ukoliko ostane ova vaša koncepcija da se uopšte mešamo u to, iako je sve članom 6. regulisano, da se utvrdi kako se dolazi do lizing naknade, šta ona predstavlja, s tim što, za razliku od vas, nudimo rešenje koje ništa ne prejudicira, koje sve ostavlja ugovaračima.
Gospodine ministre, moram da vam kažem, kad sam ja bila ministar, ja sam branila jedan zakon, niko mi nije ništa šaputao, ali to je zbog toga što sam ja taj zakon sama pisala, nisam ga ni prevodila, ali bukvalno sama, i mogla sama da ga odbranim i niko od mojih saradnika nije sedeo pored mene. Prema tome, uzdajte se vi u ono što vi znate, nemojte da slušate šta vam sa strane šapuću.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
 Da li se još neko prijavljuje za reč o ovom amandmanu?
Na član 7. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Rajko Baralić i Nebojša Jović.
Odbor za finansije i Vlada nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li ima prijava za reč?
Izvolite, narodni poslanik Rajko Baralić.

Rajko Baralić

Gospođo Mićić, gospodine ministre, uvažena gospođice ili gospođo, mi smo takođe želeli da se modifikacijom člana 7. neke stvari preciznije regulišu. Zbog ostalih kolega, dozvolite da pročitam šta smo predložili.
U članu 7. vrši se dopuna tako što se na kraju briše tačka i upisuju sledeće reči: "računate po načinu vremenske amortizacije". Kao osnov za izračunavanje visine naknade koju primalac lizinga treba da plaća davaocu lizinga za korišćenje opreme, odnosno predmeta lizinga, ovim članom se predviđa da to prvenstveno bude na osnovu obračuna amortizacije. Mi ovde prednost dajemo ovom vremenskom tipu amortizacije u odnosu na funkcionalni, zato što mislimo da je primereniji uslovima u kojima egzistira u našem privrednom ambijentu.
Mislim da bi gospodin ministar mogao da prihvati ovo obrazloženje i ovaj amandman, iz više razloga. Način obračuna amortizacije je bitan u odnosu na to da li je ona trošak za onog ko koristi lizing, da li i na koji način se obezbeđuje u odnosu na davaoca lizinga. Smatram da bi, kao i neki drugi amandmani koje su kolega Joca Todorović i neki drugi poslanici u vezi sa ovim zakonom podneli, ovaj amandman poboljšao predloženi zakon ili, u krajnjem, omogućio korisnicima lizinga, a to su pre svega naša preduzeća i naši građani, da na jedan bolji način i način koji je njima bliži kad je amortizacija u pitanju, funkcionišu.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li se još neko prijavljuje za reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Na naslov iznad člana i član 9. amandman sa ispravkom podneo je narodni poslanik Milovan Radovanović.
Vlada i Odbor za finansije nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Milovan Radovanović.

Milovan Radovanović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, amandman Srpske radikalne stranke na član 9. Predloga zakona o finansijskom lizingu uglavnom se odnosi u najvećem i najznačajnijem delu na terminologiju u delu Glave II i člana 9. Predloga zakona.
U Predlogu zakona naslov Glave II glasi: "Subjekti u poslu finansijskog lizinga". Amandmanom koji sam podneo na Predlog zakona predlažem da se promeni naslov Glave II, tako što bi stajalo: "Učesnici u poslu finansijskog lizinga".
Dalje, naziv člana 9. Predloga zakona trebalo bi da bude promenjen. U Predlogu zakona stoji "Određenje subjekata", a po amandmanu trebalo bi da stoji "Određivanje učesnika". Nije samo pitanje promene "subjekti" u "učesnike" već i promene reči "određenje" u "određivanje". Određenje je neprikladan naziv, jer se radi o jednom procesu koji traje. Stalno se u svakom poslu finansijskog lizinga određuju subjekti, odnosno, po predlogu iz amandmana, učesnici finansijskog lizinga i taj proces traje onoliko koliko i zakon.
Svaki zakon se donosi na neodređeno vreme, pa samim tim i terminologija i sve ono što je vezano za ovaj član traje koliko i zakon. To je jedan proces gde se stalno određuju učesnici u pravnom poslu, i davalac lizinga, i isporučilac predmeta lizinga, i primalac lizinga. Primerenije je i adekvatnije primeniti reč "određivanje", i umesto "subjekata" treba da stoji "određivanje učesnika".
Amandmanom predlažemo da se u članu 9. reči "subjekti u poslu finansijskog lizinga" zamene rečima "učesnici u finansijskom lizingu".
Primerenije je staviti reči "učesnici", s obzirom na to da dolazi do primene obligacionog prava, a obligaciono pravo poznaje ugovorne strane, ili strane ugovornice, i učesnike u određenom pravnom poslu.
U mišljenju Vlade koje ste dostavili poslanicima Skupštine stoji da se ovaj amandman Srpske radikalne stranke ne prihvata iz suštinskih i formalnih razloga, pa ste naveli da iz suštinskih razloga ne može da se ustanovi, ako se prihvati reč "učesnici", o kojim učesnicima u pravnom poslu se radi.
Član 9. Predloga zakona jasno kaže o kojim učesnicima se radi. Radi se o davaocu lizinga, primaocu lizinga i isporučiocu predmeta lizinga, tako da je određeniji i konkretniji u pravnoj terminologiji, adekvatniji, termin "učesnik" nego "subjekt".
Naveli ste da, sa stanovišta forme, rimsko pravo ne poznaje učesnike, već subjekte. Subjekt se vezuje za statusno pravo. Kada se određuje bilo koji status u državi, u društvenoj zajednici, onda je primerenije uzeti u obzir i prihvatiti reč "subjekt", dok se "učesnici" više vezuju za konkretan pravni posao i za nosioca određenog prava i dužnosti, i obaveza. Zbog toga je primereno prihvatiti ovaj amandman, koji je adekvatniji, ne samo terminološki, nego i suštinski. Termin "subjekti" više je vezan za ZUR i Kardeljevo pravo, gde se prihvataju subjekti, bez obzira o čemu se radi, da li o konkretnom pravnom poslu ili o nosiocima statusnog ili nekog drugog prava. Hvala.