DEVETO VANREDNO ZASEDANjE, 25.06.2003.

5. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DEVETO VANREDNO ZASEDANjE

5. dan rada

25.06.2003

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 11:05 do 18:00

  • TAGOVI

  • Deveto vanredno zasedanje (2003)
  • Predlog zakona o organizaciji i nadležnosti državnih organa u postupku protiv učinilaca ratnih zločina (načela) (2003)
  • Predlog zakona o organizaciji i nadležnosti državnih organa u postupku protiv učinilaca ratnih zločina (pojedinosti) (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Vladan Batić

    Ja bih verovatno razmislio o predlogu ovog amandmana, ali podnela ga je za mene nepoznata poslanička grupa. Nisam znao da postoji stranka koja se zove SPS-Slobodan Milošević.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Pravo na repliku, ovlašćeni predstavnik poslaničke grupe SPS-a. Osnov za repliku, direktno pominjanje političke stranke. Ja bih vas molila, narodni poslanici.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Dragan Todorović

    Zahvaljujem se uvaženom gospodinu ministru na mogućnosti da pojasnim neke stvari koje očigledno ni njemu nisu više jasne, mada je aktivno učestvovao u svemu tome.
    Dakle, ja sam rekao da je podnosilac ovog amandmana poslanička grupa Socijalističke partije Srbije, na čijem čelu se nalazi Slobodan Milošević, za razliku od nekakvih tzv. socijalista, narodnih, nenarodnih, zabavnih, ozbiljnih, ko zna kakvih sve ne, ali uglavnom onih koji vam pružaju kvorum i koji vam pomažu da usvajate zakone onakve kakve vi želite. Neka izađu slobodno, neka kažu da nisu glasali za Zakon o lustraciji. Upotrebio sam tu odrednicu SPS-Slobodan Milošević samo da bih pojasnio da se razlikujemo od onih koji su potpali pod vaš uticaj, nažalost, i koji moraju da iz samo sebi poznatih razloga poštuju nekakve odredbe ili naredbe koje dobijaju od vas.
    Rekli ste da biste prihvatili amandman, da znate ko je podnosilac ovog amandmana. Mi smo SPS, čiji je predsednik Slobodan Milošević, i podneli smo amandman na član 11, pa shodno tome što ste rekli maločas očekujemo da ćete sada nakon ovog obrazloženja podneseni amandman prihvatiti, kako bismo mogli da nađemo zajednički jezik u cilju donošenja boljeg, celishodnijeg zakona.
    Još jednom, nismo ni narodni, nismo ni zabavni, nismo ni ozbiljni, ni neozbiljni socijalisti, nismo ni smešni. Mi smo predstavnici SPS-a, koja je na izborima 24. decembra 2000. godine dobila skoro 13% glasova, osvojila 37 mandata u Narodnoj skupštini Republike Srbije, od kojih ste 7 sada već oteli. Nažalost, ostali smo bez još jednog kolege. Ima nas trenutno 29, ali i dalje ćemo se boriti za zaštitu osnovnih ciljeva koji su sadržani u dokumentima naše partije koja se zove Socijalistička partija Srbije.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Prelazimo na sledeći amandman.
    Na naslov iznad člana 12. i član 12. amandman je podneo narodni poslanik Stevan Kesejić.
    Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu predlažu da se ovaj amandman odbije, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Reč ima narodni poslanik Stevan Kesejić.
    Molim narodne poslanike da smanje međusobni razgovor i da saslušamo govornika.
    ...

    Stevan Kesejić

    Nemojte se plašiti, gospodine predsedniče, ja nisam ministar da napustim govornicu. Mene ne može omesti kada imam tako dobar amandman, a radi se upravo o članu 12. ovog zakona, koji govori o posebnoj pritvorskoj jedinici. Zbog čega Srpska radikalna stranka traži da se član 12. briše - upravo zbog toga što smo videli demonstraciju govora mržnje od strane ministra, koji je predlagač, pa se plašimo da će se zbog člana 12, u kojem se kaže da ministar nadležan za pravosuđe bliže određuje organizaciju, rad i postupanje sa pritvorenicima u posebnoj pritvorskoj jedinici, primeniti ne samo govor mržnje, nego i praktično da će se primeniti bazen sa pijavicama, kavez sa štakorima, kako bi bilo iskreno priznanje od zatvorskih pritvorenika.
    Zato je SRS i podnela amandman da se briše taj član, odnosno da ne postoji posebna pritvorska jedinica, jer smatramo da će ovlašćenja ministra biti veoma velika, a njegove sklonosti prema revanšizmu su očigledne, a iz ne tako davnih vremena mogli smo da se uverimo da jedno priča a drugo radi.
    Naravno da SRS i, kako kažu, taj "truli režim" nisu bili u mogućnosti da se bore i protiv NATO agresora, dakle tih zlikovaca i petokolonaša, u isto vreme su bili lokatori, i da ministar posle toga, kada je uhvaćeno 2.000 terorista, a SRS bila nemoćna protiv tog silnog neprijatelja, dosmanlija i NATO zlikovaca, onda kada je uhvatio tih 2.000 terorista, zašto ih nije zatvorio u tu posebnu pritvorsku jedinicu, jer su mu bili u rukama. Mogao je da primeni sve ove elemente i metode koje predviđa da primeni nad srpskim pritvorenicima koji će se naći sada u srpskim kazamatima umesto u haškim.
    Haške kazamate je napunio i sada želi da tu budu, u Srbiji, dakle da se preseli u Beograd taj Haški tribunal, koji će u posebnoj pritvorskoj jedinici biti jedno pokusno, ovako veoma demokratsko sudsko istražno i jednostavno, najcelishodnije za dosmanlije da se tu na jednom mestu, kao što je to bilo na Golom otoku, nalaze politički neistomišljenici, odnosno protivnici. I to je suština Predloga ovog zakona.
    Jer, ako postoji u već postojećem Zakonu o krivičnom delu, određenom u Glavi DžVI Osnovnog krivičnog zakona, u pogledu ovih nadležnosti, onda uopšte ne vidimo potrebu (i zbog toga SRS i podnosi amandmane na sve ove članove) da se jedan ovakav zakon predlaže, sem u slučaju, kako sam ja ovde i naveo, da postoje dva aršina, zakon o krivičnom postupku protiv učinilaca ratnih zločina, kojim će se suditi ili se neće suditi onima koji su vršili agresiju, NATO zlikovcima, i postojaće poseban, specijalan zakon kojim će se suditi političkim protivnicima. To je suština.
    Zbog toga je SRS protiv ovog zakona, ali u suštini mi smo, naravno, za onaj zakon gde će se utvrditi pojedinačna odgovornost za svakog individualnog učinioca ratnog zločina. Ukoliko ih ima, ukoliko se utvrde, ali ne na osnovu sumnje i na osnovu rekla-kazala, rekao komšija zato što je dete nekog dobrovoljca razbilo prozor, pa ćemo ga sada kao zaštićenog svedoka dovesti pa reći - jeste, on je poklao tamo 100 ustaša i mi ćemo mu u pritvorskoj jedinici staviti pijavice na čelo, staviti mu na stomak nekog štakora i on će iskreno priznati da je sve to učinio.
    Zbog toga, gospodine ministre, SRS nije u mogućnosti da prihvati ovaj zakon, naravno, zbog toga smo i podneli amandmane na sve članove, jer su oni u suprotnosti sa osnovnim principima demokratije i zakonitosti koji važe u našoj državi.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč? Reč ima narodni poslanik Gordana Pop-Lazić, zamenik predsednika poslaničke grupe SRS.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Ne možete, gospodine ministre, da dođete pa samo da vi držite banku. Mi ovde radimo, a vi se povremeno samo uključujete u rad, umesto da odgovorite na naša pitanja, a ne da vi nama postavljate pitanja.
    Dakle, kada poslanici traže brisanje svih članova predloga zakona to znači da nisu uspeli da ubede Vladu, dok je trajala načelna rasprava, da treba da povuče predlog zakona unapred. Pošto mi znamo da pišemo amandmane i koliko ste vi spremni da idete do kraja i koliko nećete da odustanete, bez obzira na snagu argumenata, mi pokušavamo da Vladu još u načelnoj raspravi ubedimo da odustane od neke ludosti. Kako to ona nikada ne uradi, jer nije dovoljno pametna da to shvati, mi moramo da iskoristimo raspravu u pojedinostima i da po svakom članu zakona tražimo dodatne argumente, ne bi li makar kod jednog člana uspeli da napravimo takvu situaciju da, ukoliko taj amandman prođe na glasanju, što je moguće, padne ceo zakon. To je tehnika kojom se mi rukovodimo kada ovakve amandmane pišemo.
    Dva su razloga zbog kojih predlagač predviđa posebnu pritvorsku jedinicu. Jedan razlog je verovatno impresija koju vi nosite iz Haškog tribunala, kada ste posećivali Karlu del Ponte, verujem da ste bili impresionirani nešto boljim uslovima u pritvorskim jedinicama koje su daleko opremljenije nego što su ove naše ovde - ćelije u Okružnom zatvoru; pretpostavljam da biste, kao ministar pravde, sigurno želeli da našim pritvorenicima omogućite bolje uslove i da ste svesni da nemate finansijskih mogućnosti da to obezbedite svima, pa hajde bar ovom broju ljudi koji će odgovarati za ratne zločine. Jer, to će verovatno i međunarodna javnost želeti da slika i da vidi, pa da vide koliko smo mi, kao demokratska vlast, sada prema pritvorenicima široke ruke. Neka imaju tamo i lap-topove i salu za vežbanje, ali moraju da pristanu na to da budu optuženi za ratne zločine.
    To je jedan od razloga, a drugi može da bude upravo suprotan ovome i ja zaista ne znam šta su vam namere. Možda to i bude drugi Goli otok. Ko zna, videćemo. Videćemo koliko će ljudi izvršiti samoubistvo u tim pritvorskim jedinicama, možda. To se dešavalo i u Ševeningenu, zašto jao. To se dešavalo i tamo. Koliko će ljudi nazdravo umreti. Da vidimo. Ne znam kakvi će uslovi biti, posebni tretmani koje ćete vi određivati u skladu, kažete, sa Zakonikom o krivičnom postupku i Zakonom o izvršenju krivičnih sankcija. Ako je to tako, zatvor je jednak za sve i nije nam trebala posebna pritvorska jedinica, sem ako sam termin ne znači nešto za onoga ko vas tera na donošenje ovog zakona.
    Pored toga, gospodine ministre, bez namere da vređam, ali i bez želje da se ovde rukovodim nekim političkim govorima, pogotovu što ovo nije nikakva tribina, ovde govorimo pred svojim kolegama, ovo je za javnost potpuno zatvoreno, nema potrebe da ponavljate uvek dve iste rečenice koje se tiču SRS. Smislite nešto novo. Danas ste videli koliko vam je ljudi bilo ispred Skupštine. Možda zbog toga niste bili u ovoj zgradi.
    Ima mnogo nezadovoljnih, izgleda, ovde. Zaboravljate da smo mi 2000. godine raspustili Skupštinu posle izbora u septembru, koji su pokazali...
    (Predsedavajuća: Narodna poslanice, ovo je ipak toliko daleko od sadržaja amandmana, da se briše, da bih vas molila ili da se vratite amandmanu ili da završite izlaganje.)
    Pa dobro, i ministar je isto toliko daleko bio. Mi smo imali toliko sluha za političku situaciju da smo raspisali izbore, da smo raspustili Skupštinu i ja to vama iskreno savetujem. Onda ćete moći ovako, jednog dana, ubrzo posle tih izbora, kao opozicija, da kritikujete vladu u kojoj ćemo mi biti. Obećavam vam da ćemo mi imati mnogo bolje ponašanje prema opoziciji i mnogo više uvažavati taj parlament i svakog narodnog poslanika, nego što to vi činite sada u ovom sazivu.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč?
    Pravo na repliku, ministar pravde u Vladi Republike Srbije, gospodin Vladan Batić.
    ...

    Vladan Batić

    Naslušali smo se svačega, štakora, pijavica i ostalog. Ajde da budemo malo realni i da razgovaramo o onome što priliči Evropi u 21. veku. Zašto posebna pritvorska jedinica? Je lÄ vi smatrate da ljudi koji su optuženi za ratne zločine treba da budu u istim prostorijama sa siledžijama, ubicama, otmičarima, dilerima droge? Je lÄ vi takav tretman hoćete za ljude za čiju se sudbinu, tobož, zalažete? Mi nećemo. Mi mislimo da oni treba da budu u posebnom odeljku i da imaju poseban tretman i poseban status. To je razlog.
    Prema tome, ako se zalažete protiv ovog zakona, zalažete se da se i dalje sudi u Hagu. Suština cele priče je da se omogući suđenje, ako mora da se sudi, ovde. Suština je da ti ljudi ne mogu biti pomešani sa ubicama itd.
    Još nešto, pomenuto je 1.900 Albanaca. Ajde i tu da budemo realni. Nije tačno da su oni amnestirani. Svi koji su bili optuženi za terorizam (član 125.), za genocid, niko nije amnestiran. Bilo je nekih pojedinačnih pomilovanja. Zna se ko je ovlašćen da daje pomilovanja. To je čovek koji je na čelu državne amdinistracije. To je jedan deo.
    Drugi deo, 1.600 ljudi je pušteno, ne u vreme Vlade Republike Srbije, nego u vreme trojne vlade.
    (Nataša Jovanović, sa mesta: Kakve to veze ima sa nama?)
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Povreda Poslovnika, narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, zamenik predsednika poslaničke grupe SRS.