Poštovane dame i gospodo, nastavljamo rad Prve sednice Drugog redovnog zasedanja Narodne skupštine Republike Srbije u 2003. godini.
Molim vas da utvrdimo da li imamo kvorum za rad.
Konstatujem da je primenom elektronskog sistema utvrđeno da imamo kvorum za rad.
Obaveštavam vas da su javili da će odsustvovati sledeći narodni poslanici: Stanko Kovačević, Branislav Pomoriški, Marijan Rističević, Miroslav Markićević i Kasa Jožef.
Obaveštavam Narodnu skupštinu da su pozvani da sednici prisustvuju predsednik, potpredsednici, ministri i sekretar Vlade Republike Srbije.
Prelazimo na 2. tačku dnevnog reda: – PREDLOG ZA IZGLASAVANjE NEPOVERENjA VLADI REPUBLIKE SRBIJE (nastavak)
Pravo na repliku, narodni poslanik Žarko Obradović.

Poštovane kolege narodni poslanici, u ime SPS-a bih želeo da kažem dve stvari. Prva se odnosi na izjavu predsednika Vlade da su ljudi koji su učestvovali na sastanku kod predsednika Vlade Republike Srbije, ljudi koji finansiraju opoziciju. Evo, ja ću u ime SPS-a da kažem da ti ljudi ne finansiraju opoziciju i nisu dali nijedan dinar, niti smo to od njih očekivali.
(Zoran Živković, sa mesta: Bio je vaš član.)
To što je naš član i što je poslanik Savezne skupštine je jedna stvar, a finansiranje partije je druga stvar.
Druga stvar na koju sam želeo u ime SPS-a da skrenem pažnju Skupštini, to je replika na izjavu kolege Branka Pavlovića. Rečenica je glasila: "Prethodni režim je završio tako što je pucao ljudima u glavu i bacao ih u neke jame po Fruškoj gori". Ne ulazim u motive izrečenog, ali mislim da je to monstruozno i da moramo da apsolutno bežimo od takvih uopštavanja. Evo, kažem vam, u ime SPS-a, mi tražimo da se utvrdi ko je počinio taj i druge nerazjašnjene zločine i da državni organi, u skladu sa zakonom, kazne krivce. Još jedanput, mi, SPS, tražimo da se krivci kazne i oko toga nema dileme da li je naš stav da se krivci kazne ili ne. Ko god da je, treba da bude kažnjen za ono što je učinio.
Inače, ako pođemo sa takvim uopštavanjima, onda možemo doći do vrlo nekorektnih izjava, nečega što dobija apsolutno drugi karakter u odnosu na ono što jeste. Pošto se i ovoj vlasti približava kraj, predsednik Vlade je juče najavio izbore, može se reći da je sadašnji režim ubio predsednika Vlade ili sadašnji režim je ubio visokog generala policije. Bilo bi nekorektno govoriti o tome. Svako treba da se nađe i da bude kažnjen za učinjeno, bilo ko da je u pitanju, nema razlike, zakon je za sve isti. Svi zločini u ovoj državi, koji su bili ili koji će biti, treba da budu predmet rada istražnih organa, pravosuđa, suda i krivci treba da se kazne. Jedino tako možemo kao država krenuti napred.

 Pravo na repliku, narodni poslanik Branko Pavlović.

Što se samog zločina tiče, uhapšeni su izvršioci i to će biti sada procesuirano. Za vreme vaše vlasti se ništa o tome nije znalo i nikada ne bi bili uhapšeni i procesuirani.
Što se tiče replike na jučerašnje izlaganje, imamo tri stvari. Jedna je bila vezana za "Lafarž" i Beočinsku cementaru, a jedna za "Sartid" i US Stil. Moja teza je bila da je u direktnoj pogodbi sa "Lafaržom" bila postignuta veća cena, značajno veća cena nego posle tendera. Proverio sam podatke, tadašnji premijer gospodin Đinđić je u maju, vrativši se iz Pariza, sa direktnih pregovora sa "Lafaržom", rekao da je "Lafarž" ponudio 133 miliona maraka. U tenderu je dobijenu 114,5. To su već bili evri, ali kad preračunate taj kurs, razlika je 18,5 miliona maraka, to je više bilo dobijeno u direktnoj pogodbi nego posle tendera, što potpuno potvrđuje moju tezu da je čitava tenderska procedura bila smišljena u tome da obori konkurenciju i stvori mogućnost da se sve to dogodi.
Gospodin Vlahović je rekao "da li neko ima bankarsku garanciju, a ne to na majke mi". Gospodin Vlahović, koji danas nije tu, mora da se opredeli. Jedanput kaže "strateški partner velike multinacionalne kompanije". Nema spora da je "Lafarž" velika multinacionalna kompanija. Drugi put kaže "na majke mi". Izvinite, kad premijer jedne zemlje ode i razgovara sa "Lafaržom" i kaže da su oni ponudili 133 miliona, onda je to ozbiljnije nego da gospodin Vlahović stavi koliko god hoće svojih potpisa na neki papir. Dakle, uopšte nema spora da je to bilo u tom trenutku tako. On je sad obrnuo teze. On je nas ubeđivao da je to potpisano i gotovo.
Naravno da niko nema bankarsku garanciju, jer nikad to i nije bilo potpisano, jer je bilo vrlo ozbiljno.
Druga teza je bila vezana za "US Stil" i "Sartid". Imali smo tu jednu konfuziju između gospodina premijera i gospodina Vlahovića. Premijer je rekao da ovaj prvi ugovor na godinu dana, oko godinu dana pre prodaje, menadžment kontrakt, kojim je "US Stil" bio favorizovan, nikada nije postojao. Onda je gospodin Vlahović izašao i rekao da je postojao. Naravno da je postojao i naravno da je taj ugovor isključivao mogućnost konkurencije. Gospodin Vlahović nama kaže: "konzorcijum banaka je prestao da finansira", kao da je to elementarna nepogoda. To ima svoje razloge. On je bio u poziciji da je dužan da obezbedi kontinuirano finansiranje i da rešava probleme u hodu. Onda kaže: "nismo imali kud, nego smo morali "US Stil".
Stvar je jednostavna. Postoji veći i ozbiljniji koncern od "US Stil", koji je takođe bio zainteresovan za kupovinu "Sartida". Odigrano je namerno na "US Stil". Taj menadžment kontrakt, koji je potpuno sa nemogućim klauzulama, trebalo je da ide tada, godinu dana ranije na tender. On kaže: "nije bilo drugoga". Otkud znaš da nije bilo drugoga? Raspiši tender za menadžment kontrakt i onda ćeš videti da će ti se javiti mnogo ozbiljniji partneri i da će se to sve potpuno rešiti. Dakle, cela priča je bila napakovana da se proda mnogo jeftinije, a trebalo je prodati "Sartid" i to nije bilo ništa sporno.
(Predsednik: Upozoravam vas na prekoračenje vremena.)
Još samo jedna rečenica. Gospodin Živković je rekao nešto oko kadrova vezanih za BIA-u. Sporno je u tome što vi birate. Napravili ste jedan lapsus - nije šef BIA-e, nego beogradske BIA-e. Birate ljude iz prvih pet Jovice Stanišića, u roku od sedam godina. Naravno da će vam se onda stvari izmaći kontroli.
Druga stvar je u tome što onaj bolji kadar, naravno da treba birati iz tih službi, ne može sa grane da padne, onaj bolji kadra odatle neće ozbiljno da sarađuje sa vama, i sa ovom i sa prethodnom vladom, zato što vam ne veruju. To je suština. Hvala.

Za reč se javio predsednik Vlade gospodin Zoran Živković.

Neću da govorim o finansiranju opozicionih stranaka, to sam rekao juče i to svi već znaju, ali vas molim iz puno razloga da se ne igrate sa imenom, funkcijom, likom i delom pokojnog premijera. To je najgora moguća stvar koja može da se uradi, to je dno koje jedan političar ili neko ko želi da se zove političarom, može da kaže. Molim vas, ne okrećem ja ničije leševe, zato molim i vas da to ne činite, a postoji jedan medicinski izraz za ljude koji to rade, psihijatrijski.
Što se tiče "Lafarža" i "US Stil", Pavloviću, odredite se, da li hoćete da tender bude merilo poštenja u jednom poslu ili direktna ponuda. Znači, kod "Lafarža" sada vi zagovarate da neka vaša projekcija, šta je nekada neko rekao, pa kažete 133 miliona maraka, šta? Ceo program ili samo keš, ili zajedno sa investicijama, ili zajedno sa socijalnim programom? Hvatate se za jednu brojku koja vam se dopala u tom trenutku za nešto što se desilo pre dve - tri godine i sada mi treba da verujemo vama da je to tačno. Ali direktna ponuda nikada neće biti način na koji će se prodavati preduzeća u procesu privatizacije u ovoj državi, to se nije ni desilo nikada i vi to najbolje znate.
"US Stil" nije prodat po Zakonu o privatizaciji, nego kroz stečajni postupak. "Lafarž" nije bio u stečaju nego je bila firma koja je dobro radila. "US Stil" ili "Sartid" je firma koja je dužna, kojoj država plaća milijardu i nekoliko stotina miliona dolara duga. Mislim da vi kao pravnik možete da odvojite te dve stvari. Ja sam stalno u dilemi, da li vi imate dobre namere pa pravite loše stvari, ili obrnuto. Molim vas, sami sa sobom uzmite, pogledajte šta ste rekli danas.
Što se tiče tog "Lafarža", sve velike firme su išle na tender, sva velika preduzeća su išla na tender. Na tenderu je postignuta cena, ako je mala cena, uvek sam pozivao sve vas kao pojedince, kao zastupnike nekih interesa, nekih stranih firmi, što je potpuno legalno, da kupite to po nižoj ceni. Ako je jeftino, kupite. Kako sada to da najveći svetski koncerni za jednu oblast ne žele da daju više, a vi procenjujete da postoji neko ko bi dao veći novac za to. Juče vam je teza bila, za "Lafarž", da je greška Vlade zato što je stavila da mora kupac da bude neko ko se bavi tim poslom, da ima proizvodnju preko sedam miliona nečega. Šta hoćete? Da toga nema i da se fantomski fondovi gde su ko zna koje pare, možda pare nekih ljudi koje stalno pominjete kao protivnike demokratije, da se oni uvale u te firme? Znači, samo konsekventno.
Što se tiče "US Stil", to sam već rekao, znate koliki je nivo, nije mogao "US Stil" da ide na tenderu zato što je bio u stečaju, sa ogromnim dugom. Nije mogao, pogledajte zakon. Prema tome, tu su stvari jasne. Opet, ako je neko hteo, ako neko danas hoće da kupi taj "US Stil" za veći novac, neka se javi "US Stil", možda će kupiti. Nemojte samo da pravite atmosferu nezadovoljstva i atmosferu nekog polukriminala i kriminala, kada to ne postoji. Ne postoji ni jedan jedini zvanični dopis ni jedne vlade u svetu vezano za "US Stil", osim u našim novinama. Nisu novine krive, nego takve izjave. Zastupnici interesa ovih ili onih država su ambasadori. Ako vi želite da budete zastupnik neke države, to je legitimno, neke kompanije, i to je legitimno, ali nemojte to da radite na štetu Srbije, posebno ne kada zadirete u neku stvar koja nema nikakve veze sa onim što vi pričate.
Prema tome, što se tiče "US Stil", sva dokumentacija je otvorena za sve, to je javni posao, i nije došla nijedna formalna primedba, nijedne ambasade, nijedne države, nijedne kompanije sa kugle zemaljske.
Konačno, BIA. Vi kažete da mi postavljamo, sada ste rekli za beogradski centar, ljude koji su među prvih pet ljudi Jovice Stanišića. Prva stvar, šefove tih centara postavlja direktor. Druga stvar, otkud vi znate koja su petorica ljudi u prvom okruženju Jovice Stanišića? Kakva je to tajna služba, gde vi, kao neko ko nema veze sa tim, ko je sve vreme bio zastupnik demokratije, ko nije prošao pored RDB-a, ko nema pojma šta to znači, znate kojih pet su tu, jeste li to čitali u ovim knjigama? Ako ste vi čitali u tim knjigama, preporučujem da promenite literaturu. Ima druge.
Vi ste predstavnik jednog dela političara u Srbiji koji sve znaju, znaju sa kim se kupao Jovica Stanišić, znaju ko mu je prvi čovek, drugi čovek, treći čovek, koje oružje nosi, sve znate. Ja, iz ono malo iskustva koje sam imao u tom ministarstvu, nisam postao ni policajac, ni ekspert za taj posao, ni pametniji nego što sam bio pre toga. Pouzdano znam da ako je nešto ozbiljno tajno, to vi i ja nikada nećemo saznati. Prema tome, molim vas, možete da govorite o RDB-u, o BIA-i vrlo kritički, da kažete da je loše zakonski rešeno, da su loše postavljeni ti kadrovi zato što su radili to i to i svaka takva kritika će biti prihvaćena. Ali nemojte dopustiti sebi da vi postajate jedini mag u ovoj Srbiji koji zna ko je prvi, ko je drugi, ko je treći, ko je četvrti Jovičin čovek.

Pravo na repliku, narodni poslanik Branko Pavlović.

Nije komplikovano shvatiti ko je na kojoj blizini šefa službe. Načelnik prve uprave, prva uprava u svim obaveštajnim sistemima je najvažnija, načelnik tadašnje prve uprave je po definiciji čovek iz najbližeg okruženja. Dakle, imate zamenika, imate uvek šefa Beograda i imate šefa prve uprave. To je možda i među troje. Dakle, sasvim sigurno je reč o ključnom čoveku iz tog perioda. To je samo ilustracija pogrešnih procena kako to treba raditi sa službom, koja inače zahteva reforme. Nikako to nije specijalna tajna, samo se malo uključi razmišljanje i sve je jasno.
Što se tiče tendera, nije sporno da treba ići na tendere, samo ne na nameštene tendere. Rekao sam vam da je tender namešten. Vi kažete - pranje para. Pranje para se rešava potpuno drugim modelima, sasvim drugim modelima tenderske procedure. Kada vi sužavate samo na one koji su u toj vrsti industrije, na vrlo velikom nivou, i istovremeno prodajete tri cementare, vi strahovito obarate konkurenciju. Tender treba da dovede do transparentosti, sigurnosti i povećane konkurencije. Vi obarate konkurenciju. Zašto neko ko je veliki potrošač cementa ne bi mogao da bude strateški partner? Zašto neka veoma velika građevinska firma Nemačke to ne bi bila? Vi tenderom to izbegavate i spuštate. Zašto ne pet miliona? Zašto 7,5?
Ja sam objasnio tendersku proceduru, koja je u stvari omogućila da se obori konkurencija. To je suština. Kod "US Stil"je stvar vrlo jednostavna. Samo oko "Sartida" i ovoga da se razumemo. Ne samo da je moguće, nego je po našem zakonu i moralo da ide na tender i licitaciju. Svaki od ovih postupaka, bez obzira što je u stečajnom postupku, ovde postoji sada jedno zaklanjanje iza stečajnog postupka, u stvari, sve vreme Vlada stoji iza toga.
Gospodin Vlahović je govorio juče kako su oni zaslužni za to što su radnici ostali na poslu i time je u stvari rekao da taj stečajni postupak i ti ljudi su tamo u stvari bili samo marionete. Zanimljivo bi bilo videti kako je uopšte bio nadležan beogradski sud, kada to pripada Požarevcu; kojom odlukom i kako je to uopšte došlo u beogradski sud. Hvala.

Upozoravam vas na prekoračenje vremena.
Reč ima gospodin premijer Zoran Živković.

Rasprava o poverenju Vladi, zbog toga i govorim o ovome, inače, postoji mnogo jednostavniji način da sve ovo što vi govorite dokaže. Šta ste vi učinili lično na tome da sprečite da se namešteni tender, kako vi kažete, sprovede, da li ste vi podneli krivičnu prijavu protiv nekoga, protiv nn lica, protiv premijera, protiv ministra, protiv bilo koga? Niste, zato što znate da sve to što vi govorite nije tačno, ali u političkom dijalogu možete da kažete bilo šta.
Molim vas, ja sam bio poslanik i smatram se odgovornim čovekom i sve poslanike koji su izabrani smatram ozbiljnim ljudima, bili oni to ili ne, od naroda su dobili tu odgovornost i onda se tako i ponašajte. Ako mislite da je nešto krivično delo, podnesite krivičnu prijavu. Ako mislite da je nešto protivzakonito, delujte tako da to ne bude ostvareno, a ne danas pričate posle dve godine da li je pet miliona, sedam miliona.
Da li ste vi podneli krivičnu prijavu? Niste, vi ste saučesnik u tom nameštenom tenderu, ako je bio namešten.
Ja vam kažem da je nemoguće da se namesti tender. Tačno je da se pravi selekcija onih koji mogu da učestvuju na tenderu. Najveći kupci beočinskog cementa su bili crni trgovci, trgovci na divlje, znači, po vašem rezonu, trebalo je da oni kupe tu cementaru. Najveći deo cementa iz Popovca i iz Beočina, oko toga ćemo se složiti, išao je na crno tržište. Šta je trebalo, da li da nađemo šefove crnog tržišta, pa da kažemo - eto, vi ste najveći kupci. Koja građevinska firma je bilo gde u svetu učestvovala u tenderu za bilo koju cementaru? To ne postoji, nema primera za to.
Zašto govorite o stvarima koje su mašta, zašto, ko je bilo gde učestvovao na tenderu gde se prodaje preduzeće u stečaju koje ima dug od milijardu i nešto miliona dolara. Lepo je to reći sa ove govornice, ali vi ste odgovoran i ozbiljan čovek i za vas je dobro i za Srbiju je dobro da govorite stvari iza kojih stojite.
Prema tome, ja vas molim, ako mislite da je bilo šta namešteno, taj tender, bilo koji drugi tender, podnesite krivičnu prijavu.