ŠESTA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 30.03.2004.

1. dan rada

OBRAĆANJA

Emilija Krstić

| Predsedava
Molim vas, bez dobacivanja.
...
Građanski savez Srbije

Goran Svilanović

Demokratska stranka – Boris Tadić
Dopustite da kažem i nekoliko rečenica o tome šta je do sada urađeno i ko je sve, u ovom trenutku, finansiran od države, a nalazi se u Tribunalu.  
Na osnovu predloga Nacionalnog saveta za saradnju sa sudom, a vodio sam ga nešto više od poslednjih godinu dana, Savet ministara je doneo odluku da se omogući nadoknada onima koji ispunjavaju dva uslova: jedan je da su naši državljani i verujem da ne sporite taj uslov; drugi je da su se dobrovoljno predali. Ta odluka je doneta da bi bili ohrabreni oni koji su optuženi da se dobrovoljno predaju, da ne mora Vlada, da ne moraju njihove kolege, vojnici ili policajci, da ih hapse po ulicama i trgovima naših gradova.
Ta se pomoć sastoji u isplati 200 evra mesečno okrivljenima koji se nalaze u pritvorskoj jedinici; naknadi putnih troškova za članove uže porodice: konkretno imaju pravo na tri avio karte i na 250 evra za troškove prilikom boravka u Hagu, i to svaka dva meseca. To je ono što se već danas isplaćuje. I, treće, imaju pravo na materijalnu pomoć porodice čija su ukupna porodična primanja ispod proseka u državi članici, ukoliko su u Srbiji iz Srbije, ukoliko su iz Crne Gore iz Crne Gore.
Takođe, Nacionalni savet može da odluči da se članovima porodica lica koja ne ispunjavaju ova dva uslova, državljanstvo i dobrovoljna predaja, iz humanitarnih razloga takođe dodeli materijalna pomoć. Okrivljeni koji su pušteni da se brane sa slobode takođe imaju pravo na materijalnu pomoć.
To je ono što u ovom trenutku Srbija i Crna Gora, dakle, Srbija, finansira. Nacionalni savet doneo je odluku o pomoći svim okrivljenima koji su se dobrovoljno predali. U ovom trenutku Srbija i Crna Gora pružaju pomoć šesnaestorici okrivljenih i članovima njihovih porodica. To su: Frenki Simatović, Mitar Rašević, Mile Mrkšić, Milan Martić, Miodrag Jokić, Jovica Stanišić, Dragoljub Ojdanić, Vojislav Šešelj, Pavle Strugar, Nikola Šainović, Milan Milutinović, Dušan Fuštar, Vidoje Blagojević, Milomir Stakić, Momčilo Gruban. Iz humanitarnih razloga, Nacionalni savet je odobrio pomoć i porodici Predraga Banovića, koji se nije dobrovoljno predao. Dakle, novčana pomoć koju dobijaju optuženi i njihove porodice zavisi od njihovog imovinskog stanja i zavisi od visine prihoda. Za razliku od predloga koji ste učinili, izbegnuta je mogućnost da siromašna država daje pare bogatim građanima. Za one kojima je pomoć stvarno potrebna, a u mnogim slučajevima daje se veća svota od one koju predviđa ovaj predlog zakona koji ste vi sada podneli, danas se daje više.
Pomoć koju sada dajemo podrazumeva plaćanje avionskih karti i troškova poseta članova porodica. I tu predlog koji ste učinili kuca na otvorena vrata. To već plaćamo. To pravo, želeo bih to da vam kažem, koristi i porodica Vojislava Šešelja. U skladu je sa dosadašnjim odlukama i već su koristili to pravo.
Što se tiče naknade troškova odbrane, to onima koji nemaju novca plaća Haški sud. Čuo sam to od predstavnika i SRS-a i od predstavnika DSS-a. Tačno je, dobro ste rekli, i sada se odbrana finansira iz budžeta Tribunala. Svakome od onih koji se nalaze u Tribunalu.
Ono što u stvari radikali hoće, a i oni koji su se njihovom predlogu pridružili, jeste da država ....
(Predsedavajuća: Molim vas da se saslušamo.)
... plaća sada njihovom zajedničkom šefu - Slobodanu Miloševiću. Jer kad pogledate spisak onih kojima se već plaćaju troškovi videćete da je ceo ovaj zakon usmeren u stvari samo na to i u suštini predstavlja koncesiju, znači vraćanje duga onima koji su podržali formiranje ove vlade.
Da li treba još jednom da identifikujemo Miloševića i Srbiju, čime bi se dovelo u pitanje dostojanstvo ovog naroda i interes odbrane države pred Međunarodnim sudom pravde, koji su optuženi za genocid. I to su takođe prethodni govornici primetili.

Emilija Krstić

| Predsedava
Izvinite, da li koristite i sledećih deset minuta?
...
Građanski savez Srbije

Goran Svilanović

Demokratska stranka – Boris Tadić
Da.
Konačno, želeo bih da vas pitam - zašto niste zatražili podršku za zakon kojim bi se omogućilo da se pomogne porodicama onih koji su postradali zbog grešaka politike koja je vođena. Dobili biste podršku. Imate stotine hiljada ljudi koji su ostali bez hranioca porodice zato što su bili profesionalni vojnici, zato što su bili policajci.
Zašto niste podneli takav zakon i zatražili podršku da se ovim ljudima pomogne, da mogu da sastave kraj s krajem.
U ovom zakonu, u suštini, ideja je da se pomogne samo onaj broj ljudi koji u ovom trenutku ne primaju pomoć, a to je veoma mali broj, i to neće biti pomoć koja zaista služi finansiranju njihove odbrane, jer je odbrana već finansirana. Sami ste rekli da još nema slučaja da je neko zatražio finansiranje odbrane i da nije dobio nadoknadu za tu odbranu.
Prema tome, ovde se radi samo o simbolima, a ne o stvarnoj podršci i pomoći.
Bilo je reči o zahtevu advokata - branilaca optuženih, da im se dostave dokumenti. Nijedan zahtev do sada nije stigao a da nije pozitivno odgovoreno. Svaki dokument, koji može da dobije odbrana, može da ima i Tužilaštvo, i obrnuto - svaki dokument koji je zatražilo Tužilaštvo odbrana je dobila, po svom zahtevu. Nikakve razlike u ponašanju do sada nije bilo i u tom smislu i vaš predlog ide i kuca na otvorena vrata.
Na kraju, reći ću samo dve stvari. Prva je, nadam se da ste imali u vidu da onda kada se nađu pred ovim tribunalom na ovaj zakon mogu da se pozovu i Tači, Haradinaj ili neko drugi od onih koji su činili zločine i koji su već na optužnicama naših nadležnih organa; nadamo se da će biti optuženi i od strane Tribunala u Hagu.
I, poslednja stvar, ako već usvajate ovaj zakon, poštujte osnovna pravila našeg pravnog poretka i ne dajte da bude retroaktivan, odnosno ukoliko želite da bude retroaktivan, učinite ono što je potrebno, prethodno vodite raspravu o tome da li postoji javni interes i ako postignete saglasnost o tome da postoji javni interes, onda je moguće doneti zakon koji će imati retroaktivno dejstvo.
Zahvaljujem na pažnji onima koji su želeli da čuju ove reči. Posebno zahvaljujem onima koji su bili sve vreme veoma nestrpljivi da daju svoje protivargumente. Prilika je da za ovom govornicom te protivargumente kažete i da ih zajednički raspravimo.
Poslanici na listi Demokratske stranke glasaće protiv ovog zakona. U raspravi dalje neće učestvovati, osim ukoliko bude razloga za polemiku, i svi amandmani koje smo učinili već su povučeni. Hvala vam na pažnji.

Emilija Krstić

| Predsedava
Predsednik poslaničke grupe DSS, narodni poslanik Branislav Ristivojević, replika. Izvolite.

Branislav Ristivojević

Uvažene kolege narodni poslanici, osvrnuo bih se na par momenata u izlaganju uvaženog kolege gospodina Svilanovića, a za koje mislim da nisu na mestu i da ne stoje. Naročito s obzirom da se određenim akcijama Ministarstva spoljnih poslova, od kada njim upravlja gospodin Svilanović, a posebno u postupku koji je pokrenut pred Međunarodnim sudom pravde po tužbama Republike Bosne i Hercegovine i Republike Hravatske, nije išlo u korist ove države, već obrnuto - na štetu njenih interesa. Ali, s tim ću završiti.
Želeo bih da ukažem na nekoliko nelogičnosti. Prvo, što se tiče odluke na saveznom nivou, prava iz te odluke i prava iz ovog zakona se ne mogu spajati niti koristiti dva puta i u tom pravcu je podnet amandman jednog narodnog poslanika, uvaženog kolege gospodina Cvetkovića, koji će to regulisati. Znači, neće niko ostvarivati ova prava dva puta i samim tim opetretiti budžet nepotrebno.
Dalje, što se tiče nekih od ovih prava, kažete da se ona ne ostvaruju nigde. Ostvaruju se, a prema našem Zakonu o radu onaj ko se nalazi u pritvoru ima pravo na naknadu zarade u određenom iznosu i u određenom vremenskom periodu.
Razlika koja se pojavljuje između našeg Zakona o radu i prosečnog pritvorenika u ovoj zemlji i pritvorenika koji se nalazi u pritvorskoj jedinici Međunarodnog krivičnog tribunala u Hagu je sledeća: kod nas postoje bar ograničenja koliko jedan čovek može da se nalazi u pritvoru dok ne bude izveden pred sudiju, u Međunarodnom krivičnom tribunalu tog ograničenja nema. Rekorder je jedan od optuženika sa četiri godine i dva meseca u pritvoru, a nije izveden pred sudiju i nije mu počelo suđenje. Zato nije ni čudo da moramo ići nešto preko onih prava koja se već mogu ostvarivati u ovoj državi i po našem Zakonu o radu u pogledu nakande zarade pritvorenika.
Što se tiče vaše, čisto političke primedbe, da se ovim zakonom potcrtava neka veza između zločina i države i slično, ukazao bih na dobro poznato i utemeljeno pravno načelo da niko nije kriv dok se to ne dokaže, odnosno na prezumpciju nevinosti. Tvrditi da ovim zakonom bilo ko staje iza zločinaca ili iza zločina je jednako tvrdnji da svako ko je već optužen pred Tribunalom jeste i kriv i da je odgovoran za to za šta je optužen.
Do određene mere vi jeste u pravu, Međunarodni krivični tribunal u svom nazivu ima prezumpciju vinosti, on se zove Međunarodni krivični tribunal za gonjenje osoba odgovornih za teška kršenja međunarodnog humanitarnog prava. To sam više puta imao prilika da ukažem visokim zvaničnicima samog Tribunala i nisu umeli da mi daju odgovor kako je moguće da u nazivu tog pravosudnog tela stoji krivica.
Praktično, onaj koji uđe u postupak gonjenja već je kriv, ali to radi Tribunal i Savet bezbednosti koji je Rezolucijom osnovao Tribunal. Ne radi se to ovim zakonom. Ovim zakonom nikakvog potcrtavanja između države i pojedinaca nema. Ovde se samo određena prava ostvaruju.
Što se tiče prava na materijalno obezbeđenje, ima ga onaj član porodice u slučaju kada optuženik nije ostvarivao pravo na zaradu ili penziju ili mu je ono po nekom osnovu prestalo u toku pritvora. Znači, neće niko ovde ko ima neko pravo na zaradu ostvariti neki ekstraprofit, bogatiti se na račun ovog zakona.
(Predsedavajuća: Vreme.)
Na kraju, završio bih sa tim štetama koje su po interese ove zemlje učinjene za vreme dok ste vi, uvaženi kolega gospodine Svilanoviću, vodili Ministarstvo. Podsetiću da su kontratužbe koje je ova država podnela protiv Republike Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske u postupku koji se vode pred Međunarodnim sudom pravde povučene od strane tima koji ste vi formirali kada ste sastavili tim odbrane.
Takođe, želeo bih da ukažem da ste za predvodnika tima odbrane stavili gospodina koji ima izuzetno velik sukob interesa u ovom postupku. Uvaženi profesor, koga ste postavili na to mesto, nalazi se na listama arbitara hrvatske Gospodarske komore i Privredne komore u Sarajevu. To je čovek koji uvažava interes hrvatske Gospodarske komore i Privredne komore u Sarajevu kada se nalazi na predloženoj listi njihovih arbitara, a u postupcima protiv Hrvatske i Bosne treba nas da zastupa. Kako vi mislite?
(Predsedavajuća: Vreme.)
Kako vi mislite da postavite čoveka koji će imati taj sukob interesa i taj rascep. Ne kažem da će prevagnuti na ovu ili onu stranu, ali zašto može uopšte da se dođe u tu situaciju da neko ko ima sukob interesa bude postavljen da zaštiti interese ove zemlje. Pitanje je kome će biti lojalan, novcu koji dobija od tih privrednih komora u arbitražama u kojima može da se pojavi ili interesima ove zemlje. Sa tim bih završio. Hvala.

Emilija Krstić

| Predsedava
Nemate pravo na repliku, žao mi je. Predlagač ima prvenstvo.
(Goran Svilanović: Po Poslovniku.)
Po Poslovniku, izvolite.
...
Građanski savez Srbije

Goran Svilanović

Demokratska stranka – Boris Tadić
Prvo, što se tiče povlačenja ...

Emilija Krstić

| Predsedava
Recite mi koji član Poslovnika, molim vas.
...
Građanski savez Srbije

Goran Svilanović

Demokratska stranka – Boris Tadić
Zahvaljujem. Govoriću jedan minut.