TREĆA SEDNICA PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 20.05.2005.

25. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

25. dan rada

20.05.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 14:25 do 21:35

OBRAĆANJA

Milorad Belić

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9
Dame i gospodo narodni poslanici, uvaženi ministre, ne bih govorio o opravdanosti izgradnje autoputa i uopšte infrastrukture, infrastrukturalne mreže kroz Srbiju. U mišljenju koje smo dobili od Vlade, odnosno u ekspozeu ministra Ilića sasvim je jasno predočeno da se radi o strateškom nacionalnom interesu. To je dovoljno i kao što stari Latini kažu – pametnom dovoljno.
Nešto bih rekao o onome što se dešava u našim okruzima odakle mi dolazimo, u našim gradovima i sredinama, pa sasvim drugačije razmišljam nego jedan od prethodnika koji je govorio da će to biti jedan od problema prilikom nekih narednih izbora da mi kao poslanici obrazložimo zašto smo glasali za koncesiju, odnosno, za ovako jednu veoma bitnu odluku.
Vidite, što se tiče putne mreže u Kolubarskom okrugu, prošle godine je Svetska banka odobrila kredit za rehabilitaciju putne mreže puteva u Srbiji i sa zadovoljstvom mogu da kažem da je Kolubarski okrug dobio najveći deo toga, da su rado otpočeli i da samo čekamo da oni budu intenzivniji. Radi se, pre svega, o rehabilitaciji Valjevo-Šabac, Valjevo-Loznica i Loznica-Šabac.
Naravno, nije to slučajno dobila zapadna Srbija, to je samo jedan od delova Srbije u kome se nalaze veoma loši putevi, a svi mi koji prolazimo i koji imamo potrebe da idemo našim srpskim putevima znamo da je nešto malo bolja situacija i u drugim delovima Srbije.
Međutim, izgradnjom ovog autoputa do Požege, neće autoput prolaziti, kako je malopre neko od govornika ovde aludirao, kroz centar grada, nego nekih 20 kilometara od Valjeva, a isto tako, biće na jednoj pristojnoj udaljenosti da bi se ispoštovali svi oni zahtevi prilikom izgradnje puteva i od ostalih većih gradova, odnosno centara.
Konkretno, u valjevskom kraju, taj autoput će se, odnosno Valjevo će praktično imati priključak na nekih dvadesetak kilometara od Valjeva, negde oko Slovca, što je opet veoma značajno za ostale regije, a rekoh malopre da se radi rehabilitacija puteva Valjevo-Šabac i Valjevo-Loznica.
Voleo bih da moje kolege poslanici koji dolaze upravo iz tih okruga kuda će prolaziti ova maršruta autoputa objasne svojim biračima zašto će biti protiv ili zašto su bili uzdržani danas, odnosno kada bude bio dan za glasanje po pitanju davanja saglasnosti, odnosno mislim na koncesije.
Zašto će, recimo, da bude i moj kolega poslanik iz Požege ili moj kolega poslanik iz Lazarevca, sasvim svejedno ili iz Tamnavskog okruga, pa malopre i uvaženi kolega iz Mačvanskog okruga, zašto bi bio protiv, zašto bi bio uzdržan. Ne bih voleo samo da dobijem obrazloženja onog tipa na koje smo već navikli – sve što dolazi od vladajuće većine, to ništa ne valja, vrlo je sumnjivo, ali mogu da razumem i određene rezerve koje su nesumnjive, a mogle su se čuti danas, s obzirom na to da je u prethodnom periodu izgradnja puteva za sobom je nosila i niz zloupotreba, odnosno uključivanje mafije.
Dilema da li ćemo mi davanjem saglasnosti, odnosno davanjem svog glasa za ovu koncesiju, dalju sudbinu celog posla prepustiti Vladi, mislim da ne stoji, a ne stoji iz prostog razloga, jer ova vlada i do sada je pokazala da ima kredibilitet, pa sam siguran da će i u utorak to potvrditi; sigurno se neće posao prepustiti onima kojima je to bilo u prošlom periodu, mislim pre svega i na Čumeta, na Rašetu, na Čedu i ostalu mafiju koja se pojavljivala. Toga sada na našim putevima nema. Mi o tome možemo sa zadovoljstvom da govorimo i iz tih razloga pozivam, pre svega, kolege poslanike koji dolaze iz svih ovih predela kuda će proći ova maršruta, odnosno trasa autoputa da daju svoj glas kada bude došao dan za glasanje.
Što se tiče poslaničke grupe SPO i NS, razumljivo, mi ćemo podržati ovaj predlog.
...
Srpska radikalna stranka

Stefan Zankov

Srpska radikalna stranka | Predsedava
Za reč se javio ministar, ali pre toga po Poslovniku, narodni poslanik Tomislav Nikolić.
...
Srpska radikalna stranka

Tomislav Nikolić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici,  prihvatam ovde svaku vrstu diskusije i rasprave, i argumente za odbranu predloga i argumente protiv, ali ne mogu da se složim da u  Skupštini prođe ovakva diskusija, a da svi ne osudimo manir narodnog poslanika da proziva poslanike kroz čija će mesta proći buduća trasa kako moraju ovde da izađu i da glasaju!
Sada vas pitam gospodine poslaniče, zašto bi onda glasali oni kroz čija mesta ne prolaze? Vi sebi pravite neke poene ovde. Sada ste vi iz dela gde će da se napravi put, pa baš da vidim da li će ovaj iz opozicije koji je iz istog tog mesta, da li će on biti protiv da tamo narodu kaže, ne, ovaj nije hteo da vam pravi put.
Kada gradite put i prođe put kroz 15 opština, ostalo je još 180 opština kroz koje nije prošao. Nikada ne prozivajte one kroz čije opštine prolazi, da oni moraju da budu za taj put. Nađite razloge da oni kroz čije opštine ne prolazi, da oni budu za taj put. Ako već predstavljate ovde ministra koji raspolaže, u čijim su rukama i nož i pogača, branite njegov predlog na mnogo argumentovaniji način, jer u poslaničkoj grupi SRS ima poslanika kroz čije će opštine proći ovaj autoput.
Šta hoćete, da ih prozivate da nisu glasali, to je moral? Hoćete vi da se hvalite da je vaš ministar napravio put kroz vaše mesto, a poslanik SRS nije hteo da glasa za taj put. Prošla su ta vremena. Na taj način niti se gradi Srbija, niti se grade dobri odnosi. To ostavite sa sitnu pilićarsku politiku u opštinama i recite samo kako ste ih doveli, kako ste ih dobili na izborima, tako, što je ministar opredelio pare, pa dao za nekoliko opština novac da se izgrade putevi pred same izbore. To nije naš manir.
Mi imamo ideologiju, imamo program, kada smo "za", onda smo "za", kada smo "protiv", onda smo "protiv". Imamo argumente kada smo "za" i imamo kada smo "protiv", i nikada nećete čuti poslanika SRS da je protiv izgradnje puta. Ja samo tražim da sve bude apsolutno čisto i pod kontrolom, a nemam poverenja da će biti. Pružite mi pravo da nemam poverenja u to da će sve biti čisto, jer nije sve čisto u Srbiji, ni u tom novcu, ni u naplati putarine, ni u projektu, ni u čemu nije čisto.
Zato vas molim da očuvate dostojanstvo ove skupštine, da se ne obraćate poslanicima koji će glasati "za" ili "protiv", to nije vaše pravo.
Ja mogu sada da vas upozorim za koliko ste samo pogrešnih odluka glasali, a poslanici za to ne prozivaju.
...
Srpska radikalna stranka

Stefan Zankov

Srpska radikalna stranka | Predsedava
Reč ima ministar Velimir Ilić.

Velimir Ilić

Gospodine predsedavajući, dame i gospodo poslanici, ja sam saslušao čelne ljude stranaka koji će učestvovati u glasanju i imam neke svoje primedbe. Moram odgovoriti na pitanja radi dalje diskusije, da se ne bi ponavljale neke stvari.
Prvo, predsednici opština, i stalno potenciranje – stranka – ministar – stranke, opštine, gradnje, pa bih voleo da mi jedan predsednik opštine kaže da je nešto tražio, da je opravdano, a da ja nisam ispunio, bez obzira iz koje je političke opcije.
Bio sam korektan prema svim predsednicima. Ne može se sve odjednom. Mi nemamo američki budžet da možemo sve odjednom. Ide po nekom programu prioriteta. Sada se radi Mačva, ići ćemo za Bosilegrad, ići ćemo na "jug". Radilo se koliko se moglo u svim delovima Srbije, po nekom prioritetu, a taj prioritet određuje Savet Direkcije za puteve, a ne ministar.
Prema tome, tačno je da uvek ima kriminalaca i kriminala, svuda. Toga ima i u telekomunikacijama, u putevima, u naftnoj privredi i svuda! Bilo je i biće! Mi ne možemo sada reći da nećemo da gradimo dok to ne iskorenimo. Moramo da iskorenimo koliko god možemo. Trudio sam se da sklonim neke iz ovih poslova o kojima ste vi diskutovali i uspeo sam u tome, ali ne može sve odjednom. Borim se, ostali su duboki koreni.
Priče da će raditi strane firme, nosiće koncesiju, ali uslov u koncesiji je jedan - da će sva radna snaga i izvođači biti iz Srbije.
Zašto do Požege, pitanje je sledeće. Vi dobro znate da je Srbija usvojila Prostorni plan Srbije i predvidela Beograd - Južni Jadran, ali samo do Požege. Od Požege dalje nije urađen Prostorni plan, a za izradu i usvajanje prostornog plana treba neko vreme od najmanje godinu dana. Taj postupak je u toku.
Vi znate da imamo dve varijante oko kojih se bore stručnjaci i da ćemo morati da se odlučimo za jednu od varijanti da uđe u usvajanje prostornog plana. Znači, Prostorni plan do Požege je usvojen u Skupštini Srbije, a ne do Užica ili nekog drugog mesta.
Rečeno je da je investicija Beograd - Bar bila najskuplja u istoriji. Pruga je uvek jeftinija, bar duplo, Minić zna, od autoputa. Ako se ide na autoput Beograd - Bar, znači, duplo će biti veća investicija od pruge Beograd - Bar.
Nepoverenje Vladi. Uvek se glasa o poverenju Vladi, svakih nekoliko meseci. To je bilo i biće. Mi ne možemo stati i čekati da se završi taj proces. To uopšte nije bitno. Ova vlada je sigurna da će dobiti poverenje, i idemo dalje. To je jedan normalan proces.
Međunarodni tenderi. Vi znate da su sve ove koncesije na međunarodnim tenderima i da mi ne možemo naložiti onima koji ulažu novac da isključe međunarodne ponuđače. A naše firme?! Mi smo napravili jedan dobar konzorcijum i on je prošao tender za Bešku. To je velika investicija i nadam se da će naši izvođači biti dovoljno mudri da se okupe ponovo u konzorcijume velikog tipa, i da će uspeti da prođu.
Priča se o mostu kod Beške, mesecima. To je takva glupost; Marijan Rističević nalazi tamo neke pukotine, a izađu eksperti, konstatuju da je to "dilatacija" na mostu i napišu u zvaničnom izveštaju, one slike koje su se pojavile, da je to sastavni deo konstrukcije. Ako će Marijan da pregleda mostove, onda smo stvarno došli u vrlo tešku situaciju. Drugo, ako će ribolovci na Dunavu da određuju visinu mosta da bi silazili da bolje pecaju, onda smo propali načisto!
Prema tome, stručnjaci, međunarodni i naši eksperti, usaglasili su se da most mora da bude blizanac, i samo u tim uslovima su danas odobrena sredstva. Danas je potpisivanje ugovora, međunarodni tender se završava 27. maja, a posle 27. maja se odlučuje ko će biti izvođač radova – ko da najbolje uslove.
U Vojvodini praviti tunel da se dođe na most, ili useke od 30 metara, to samo može da zamisli neko, ne znam kakav je to stručnjak, ali ribari su prihvatili da je to veoma važno. Treće, tamo gde bi se ulazilo na spušteni most na Beškoj, nalazi se ogromno klizište. Tačno je da je most, čim je niži, on je jeftiniji. Sanacija klizišta košta više nego izgradnja mosta. To je veliko klizište koje je krenulo ka Dunavu i ugrožava jedan stub koji će morati da se sanira. Sanacija samo tog stuba i klizišta postojećeg mosta koštaće preko 20 miliona evra.
Prema tome, praviti tunel u zoni klizišta i u samom klizištu, to stručnjaci nisu prihvatili ni da raspravljaju. Međutim, imamo jednog projektanta koji je uporan. Kada je prošao sve revizije i komisije, kada je izgubio sve pozicije, on se obratio meštanima i ribarima sa Beške; da izađu da blokiraju most i da traže da njegov projekat prođe, a njegov projekat neće niko da finansira. Ne možemo uraditi nešto što niko ne prihvata u Evropi.
Kaže se da nije u redu što koncesija ide vezana, jer samo je jedan most u Vojvodini. Tačno, ali taj jedan je skuplji nego svi do Požege zajedno, puta dva. Znači, jedan ali mnogo skup, ide preko Dunava.
Priča da li treba Ibarska magistrala da bude autoput. Ljudi, to je put smrti, Ibarska magistrala! Tamo gine znate koliko ljudi sedmično. Hiljadu ljudi gine godišnje na putevima, od toga skoro 50% na Ibarskoj magistrali, a 16.000 invalida godišnje na putevima Srbije!! Prema tome, da li treba ili ne treba, dileme nema.
Studija izvodljivosti. Naravno da je urađena. Imate sve tačke gde je tačno "brojan" saobraćaj. Najveći saobraćaj na Ibarskoj magistrali je kod Lazarevca - 16.000 trenutno, u Preljini - 8.000. Urađena je studija. Ko bi prihvatio da radi koncesiju bez ikakvih pokazatelja? Vi to dobro znate.
Mom prijatelju iz DS bih želeo da kažem - vi niste opozicija u parlamentu. Vaš član je moj zamenik ministra i imate dva pomoćnika kod mene u Ministarstvu. Miodrag Jocić je zamenik ministra bio u prošlom i ostao je sada, cenim ga kao stručnjaka. On je predsednik Komisije za koncesiju i za studije. Ako niste znali, da znate. Moj pomoćnik za železnički saobraćaj, (Bošković), funkcioner je DS. Vi to dobro znate. Prema tome, vi u parlamentu niste opozicija, vi ste u vlasti. Imate dva pomoćnika i jednog zamenika u Ministarstvu za kapitalne investicije.
Zatim, projekat i sva ispitivanja na autoputu uradio je CIP i Institut za puteve, koje su među najelitnijim firmama za to u Evropi. Urađen je "uticaj" na životnu sredinu; urađeno je područje Kolubare, urađen je generalni plan, rade se idejni projekti, završavaju se krajem juna, i izvođački projekat. Prema tome, sve ide po zakonu i protokolu.
Gospodo, jesam sada ministar i iz kolike sam stranke, to nije bitno. Možda će ona biti i velika, možda će biti manja, videćemo, biće još izbora, ali vi koji me kritikujete što ovo radim, do juče ste imali vaše ministre baš na mom mestu i nisu ovo uradili. E, što sam se ja setio da radimo, to je sada moj problem. Vaši nisu. Što nisu oni radili?
Što se tiče Kragujevca, da ste živi i zdravi gospodine iz Šapca, autoput u Kragujevcu je počeo da se radi i tri kilometra se već rade, koliko je imalo projektne dokumentacije, a ostali deo se projektuje. Očekujem da ćemo veoma brzo završiti autoput od Kragujevca do Lapova. Znači, oko tri - četiri kilometara.
Tačno je da je dobro što se radi Sava, jer prolazi pored Šapca. Mi smo našli sredstva i radićemo da bude plovna.
Mora i neko drugi da dobije put. Znači, nije dobro što ne prolazi pored Šapca, a i da prolazi autoput pored Šapca valjalo bi. Ima jedan neposredno pored Šapca, nemojte se ljutiti.
Drugo, tačno je da u koncesiji utiču tri faktora: cena putarine, broj auta i broj godina. Ako raste cena putarine godine se smanjuju, i broj auta ako raste godine mogu da se smanje. To se "pravi" kroz koncesioni akt. Evropska unija je postavila jedan uslov - 2007. godine jedinstvena putarina u celoj Evropi. Znači, sve cene putarine biće iste i to će biti veliki podsticaj za razvoj putne privrede u Srbiji.
Tražili ste zašto nije priložena dokumentacija na uvid. Gospodo, znate li vi da dokumentacija za jedan autoput ne može da stane u jedan kamion. Ko želi da vidi može da dođe u CIP ili u "Institut" i da pogleda dokumentaciju. Tačno je isto da će autoput prema moru povećati saobraćaj u Vojvodini za 60 posto, jer će povući celu Evropu, srednju Evropu ka Jadranskom moru.
Ponavljam, ako mi sada kažemo da u zemlji ima kriminalaca, sumnjamo da će radovi biti i uvek nešto sumnjamo, Hrvati će napraviti autoput, Bugari i Rumuni će napraviti, i kad mi ne budemo sumnjali niko neće želeti da ulaže i niko neće imati interes više za naš autoput. Prema tome, ako ima još nekih pitanja, vrlo rado ću odgovoriti, ali mislim da sam bio vrlo jasan.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Prvo po Poslovniku narodni poslanik Miroslav Janković, replika gospodina Belića na izlaganje gospodina Nikolića, pa replika gospodina Nikolića na izlaganje ministra Ilića. To je redosled za sada.

Miroslav Janković

Demokratska stranka Srbije
Dame i gospodo narodni poslanici, gospodine predsedniče, gospodine ministre, reklamiram Poslovnik, član 100. u kome stoji u stavu 1. da su narodni poslanici dužni da poštuju dostojanstvo Narodne skupštine. Ukoliko to narodni poslanici ne čine, rade direktno protiv interesa građana Srbije. Očekivao sam posle izlaganja gospodina ministra da ćemo se bar oko nečega složiti, a to je da je interes Srbije da se grade koridori, da se grade putevi. Očigledno srpska posla, nismo se ni tu složili.
Pre nekoliko dana sam bio u prilici da sa nekoliko poslanika Republičke skupštine boravim u Albaniji, u Tirani, na tripartitnom sastanku parlamentaraca Bosne i Hercegovine, Srbije i Albanije. Albanci su istakli svoj strateški interes, gradnja koridora od Drača do Niša, normalno preko Tirane i Prištine. Prvo pitanje za sve vas - da li mislite da će se albanski parlamentarci oko toga raspravljati i svađati do čijeg sela će doći neki krak ili ići put? Da li mislite da već nemaju novca bar za deo od Drača do Prištine? Dakle, dok se mi ovde preganjamo oni će verovatno međunarodnoj zajednici nametnuti, vi se smejte, zabavljajte se, a posle će uvek neko biti kriv, kriva će biti vlast.
Ova vlast, ova vlada je predložila ovo. Ukoliko parlament ne veruje, molio bih gospodina ministra neka se pokrene inicijativa, neka se odmah ovde osnuje neki međuparlamentarni odbor za nadzor, za praćenje, koji će, ako treba, redovno Skupštinu izveštavati dokle se stiglo u postupku, ali nepoverenje unapred samo će nas sprečiti da uradimo ono što valja za građane Srbije. Zato vas molim da se bar oko nečega složimo.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Izvolite, gospodine Beliću, replika na izlaganje gospodina Nikolića.

Milorad Belić

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9
Ne bih zaista imao potrebu da se javljam, ali čini mi se da sam pogrešno protumačen. Prosto rečeno, nijednog trenutka nisam imao nameru da prozivam ovde bilo koga od mojih kolega poslanika, apsolutno, ali zar nije sasvim prirodno ovaj deo autoputa od Subotice, Novog Sada, Horgoša do Požege, pa svuda kuda prolazi ta deonica, prirodno je valjda da će ti ljudi glasati za to. A isto tako je prirodno ako u blisko vreme, u doglednoj budućnosti budemo u situaciji da glasamo i za neki drugi koridor, odnosno neki drugi deo Srbije, valjda je sasvim prirodno da ćemo se opet usaglasiti. Prvi ću ja glasati za to, ako budem imao prilike.
Znači, sada smo u situaciji da glasamo za ovo što nam je ponuđeno, daće Bog u nekoj doglednoj budućnosti bićemo u situaciji da glasamo za nešto drugo i sasvim prirodno da ćemo glasati.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Replika gospodina Nikolića na izlaganje ministra Ilića, pa potom replika gospodina Avramova, jer je pomenut lično u izlaganju.