PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 27.11.2005.

10. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

10. dan rada

27.11.2005

Sednicu je otvorio: Predrag Marković

Sednica je trajala od 10:05 do 21:30

OBRAĆANJA

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Vladan Vučićević.

Vladan Vučićević

Nova Srbija i samostalni poslanici 9+9
Dame i gospodo narodni poslanici, žao mi je što me je ministar pogrešno protumačio, ali ja nijednog trenutka nisam krio da sam privatnik i tu ništa nije sporno. Nijednog trenutka nemam šta da navijam na svoju vodenicu. Privatna firma, stoji tabla, ili neko hoće doći ili neko neće doći. To je jasno. Naravno, tačno je i to da se ovim zakonom... I ministar je bio privatnik, ministar je radio privatno. Pa šta, bože moj, radio privatno, sada je ministar.
Tačno je, ja to nisam želeo da kažem, ovim zakonom se apsolutno gasi privatni sektor.
Znači, donošenjem ovog zakona privatni sektor se gasi i otvara se privatni sektor u okviru društvenog sektora. To je prva stepenica, privatizacija društvenog sektora od strane određenih grupacija ljudi koji će zakupiti prostore u okviru matične kuće.
I nije tačno da mojim amandmanom nije data mogućnost da lekar iz "Bežanijske kose" radi u Kliničkom centru, ali nije data mogućnost da lekar iz "Bežanijske kose" radi baš u "Bežanijskoj kosi", ili lekar iz Kliničkog centra baš u Kliničkom centru. Tamo gde je proveo 20 godina radnog staža, tamo gde poznaje kolege, sestre i tamo gde može organizovati mrežu i sve ono što treba da se pregleda, što treba da bude dopunsko, dakle, gde treba uraditi dopunske analize i preglede da bi došao do jedne dijagnoze i uradio hiruršku intervenicju, da će to sve ići na recku. Kako ćete vi to fakturisati? Sve će ići pre podne na recku, sve prijateljski i sve preko veza.
Naravno, određena grupacija će uzeti jedan zakup, drugi zakup, treći zakup i ovo je prva stepenica privatizacije društvenog sektora koja će kasnije uslediti, a ovim zakonom ministar apsolutno gasi privatni sektor i otvara 20.000 privatnih ordinacija u okviru društvenog sektora.
Nisam to želeo malopre da kažem, ali kada već ministar meni reče – neki interes privatnih sektora. Ne, nema interesa privatnog sektora. Privatni sektor je privatni sektor. On radi ekonomski, svoje cene ima, neko ga prihvata ili ne prihvata, ali da je ministar želeo, što je bilo normalno, da izjednači privatni i društveni sektor, kako u pravima, tako i u dužnostima, ovaj zakon bi bio prihvaćen i od strane privatnika i od strane svih lekara.
To je ono što smo mi očekivali, izjednačavanje privatnog i društvenog sektora, kako u pravima, tako i u obavezama, i ispravljanje svega onoga što danas u zdravstvu nije dobro da sutra bude bolje. Ne verujem da će to ovaj zakon rešiti i da će tako biti, ali rekao sam – neki tamo doktor Vladan Vučićević je rekao to, ministar je rekao to. Mislim da će za tri meseca biti prvih rezultata, ali evo, za tri do šest meseci ovaj zakon će dati rezultate, ja mislim negativne. Hvala.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Za reč se javio ministar Tomica Milosavljević.

Tomica Milosavljević

Zaista se izvinjavam što se ovoliko javljam, mislim da je važno da nastavimo na ovaj način razgovor. Ovo jeste pitanje oko koga treba imati jasan stav. Srbija je već jednom videla kako izgleda kada se napravi potpuna zabrana bilo kakvog dopunskog rada i kada se insistira na striktnom razdvajanju državnog i privatnog sektora. To je postojalo u jednom propisu sredinom devedesetih i nije valjalo. Nije bilo dobro, jer je posle toga procvetao rad na crno. To je bio način da se nađe jedan socijalni ventil za situaciju u kojoj niste imali ni elementarno da platite zdravstvenog radnika.
Dakle, dva su moguća crno-bela rešenja. Jedno rešenje je da potpuno zabranite bilo kakav rad van one ustanove u kojoj je vlasnička struktura u kojoj radite, pa je državni doktor ili državni ili je privatni. To rešenje je nerealno. Nijedna ga država u Evropi nije primenila a da funkcioniše kako treba. Nijedna ga nema. Svaka ima različita iskustva, ponavljam, u javnoj raspravi razgovarali smo o svim rešenjima koja danas postoje i u veoma razvijenim zemljama, i u tranzicionim i u siromašnim. Ima mnogo lutanja, menjanja, traganja. Nema idealnog rešenja.
Ovde se ovim zakonom jasno i otvoreno neke stvari kažu. Kaže se da, pre svega, dopunski rad postoji i da se on tako zove, kaže se kako se plaća. Plaća se ustanovi i dobija se račun i onda se posle toga čovek oslobodi poreza kada dođe kraj godine. Kaže se da postoji račun na koji se skupljaju ta sredstva, a sve drugo je, u stvari, zamena teza.
To, Bežanija, Klinički centar, jedna bolnica, druga bolnica, to je zamazivanje očiju. Mi se moramo suočiti s tim da imamo niz pregleda i postupaka koji nisu dovoljno dobro evidentirani, da je kvalitet šarolik i različit, pa zato i donosimo zakone, zbog toga što predstoji potreba uvođenja jasnih pravila igre, kojih ćemo se onda držati. Zbog toga je bilo važno da ovih nekoliko dana govorimo o setu zakona.
Daleko od toga da je ovo idealno i da je zakucano za sva vremena. U zakonu lepo kaže, tri godine postoji pravo na konsultantski rad u privatnoj ustanovi. Nikada nije garancija vlasnička struktura za kvalitet nekog rada. Posle 10, 15 godina tranzicije u jednom zdravstvenom sistemu u kome se vidi da postoji dva do četiri posto novca koji je zapravo u neregulisanim tokovima i koji ugrožava čitav sistem finansiranja zdravstvenog sistema zemlje. To se vidi i viđa i u drugim zemljama u tranziciji. Kroz to su prošle zemlje u okruženju.
Moramo učiniti sve da se jasno zna šta je sa novcem iz zdravstvenog osiguranja, danas je transparentnije nego ikad na sajtu zavoda za osiguranje. Govorim o kapitaciji, o drugačijem načinu plaćanja, da se jasno zna šta sa dopunskim novcem, da državna ustanova radi za taj novac iz obaveznog osiguranja, ali i za privatno osiguranje, i da to isto rade i privatne ustanove.
Ovo nije kraj privatnih ustanova. Ovo je kraj lošeg rada. Ovo je početak mnogo boljeg rada onih koji su dobri i tako treba da bude. Treba na tržištu da opstanu najbolji. Ne treba da opstanu privatne ustanove koje se registruju u Ministarstvu zdravlja na jedan način, u opštini na drugi način, pa se onda po preduzetničkom zakonu zovu međunarodna klinika za glavu i za centriranje očiju, a u suštini one su specijalističke ordinacije. To se sada ovde reguliše.
Treba da postoji jasan ugovor konsultanta koji je konsultant u toj ustanovi.
Ne može se onda ići u školu i mahati viskom ispred stomaka i dijagnostikovati pankreas, a da je neko pri tome ginekolog po profesiji, radi u ordinaciji koja je ordinacija opšte medicine, a registrovana je u opštini kao centar za ovo i za ono. Zbog toga su ovi zakoni važni, da se popu kaže pop, a bobu bob.
Nema oročavanja, 3, 6, 9, 12, život će pokazati šta znači sledeći korak u uređivanju sistema. To se ne može uraditi sa oročavanjem. Mi jesmo u promenama i zbog toga jeste velika odgovornost ove skupštine i ove vlade i zbog toga smatram da je imalo smisla uložiti napor, menjati propis, pre svega da bismo učinili da zdravstveni sistem bude efikasniji, da bude dostupniji svima.
Bez obzira na ove naše rasprave, kada malo bolje pogledate šta smo sve ovde izgovorili, izuzev desetak sporenja oko termina, oko varijanti koje su ovakve ili onakve, suštinskih neslaganja zapravo nije bilo. Hvala.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Zahvaljujem se ministru.
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 199. amandman je podnela narodni poslanik Snežana Stojanović-Plavšić
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 199. amandman je podneo narodni poslanik Radoslav Jović.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 199. amandman je podneo narodni poslanik Radojle Bukvić.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 200. amandman je podnela narodni poslanik Snežana Stojanović-Plavšić.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 201. amandman je podnela narodni poslanik Snežana Stojanović-Plavšić.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Amandman Gorana Ilića na član 201. je povučen.
Na član 202. amandman je podnela narodni poslanik Snežana Stojanović-Plavšić.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Skupština AP Vojvodine je podnela amandman kojim predlaže da se posle člana 208. doda novi član 208a.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 209. amandman je podnela Skupština AP Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 210. amandman je podnela Skupština AP Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 211. amandman je podnela Skupština AP Vojvodine.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 211. amandman je podneo Miljko Četrović.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč? Izvolite. Reč ima narodni poslanik Miljko Četrović.

Miljko Četrović

Srpska radikalna stranka
Poštovani narodni poslanici, pošto se ova rasprava odužila i iz dana u dan ulazimo već u kasne večernje sate, vrlo ću kratko, a vezano za član 211. stav 1. predložio sam da se reč "ministar" zameni rečju "ministarstvo".
Obrazloženje zašto se amandman ne prihvata ne stoji, i pozivanje na tačku 44 u odnosu na amandman koji je podnela narodni poslanik Nataša Jovanović, gde je isto predložila da se reč "ministar" zameni rečju "ministarstvo". U obrazloženju zašto se ne prihvata amandman narodnog poslanika Nataše Jovanović poziva se na Zakon o državnoj upravi koji je ova Narodna skupština donela i objavljen je u "Službenom glasniku" broj 79/05.
A imali smo priliku da slušamo ministra za državnu upravu da će ministarstva, po ovom novom zakonu, biti organizovana tako što će ministri biti samo birani kao politička lica, a svi drugi u ministarstvima, počev od zamenika ministra, pomoćnika i ostalih, biće profesionalci i biće birani konkursom.
Članom 211. predviđene su odredbe da po razmatranju izveštaja i predloženih mera iz člana 210. ministar donosi rešenje kojim može privremeno zabraniti, u potpunosti ili delimično, obavljanje određenih poslova u zdravstvenoj ustanovi, odnosno od tačke 1) do tačke 4) i u zadnjem stavu ovog člana i predložiti oduzimanje licence zdravstvenom radniku. Ovde jasno stoji da se ovo obrazloženje ne može primeniti.
Postavljam pitanje i slažem se sa tim, ako je ministar nadležan za potpisivanje podzakonskih akata, sigurno ne radi kao ministar, u ovom slučaju kada se radi o donošenju rešenja, kada ministar može stići, kada je u pitanju Ministarstvo zdravlja, da donese sva ova rešenja, da uđe u suštinu svakog rešenja i izveštaja i predloženih mera od strane nadzornika.
U suštini, ovde je trebalo prihvatiti ovaj amandman, jer radi se o tome da neko od tih profesionalaca... A, ovde je obrazlagano, kada je bio Zakon o državnoj upravi, da će imati mandat i biti birani po konkursu i biće opredeljujući stručni kriterijumi, iskustvo, sposobnost i znanje, njihov mandat biće pet godina i neće se poklapati sa mandatom ministra. U tom smislu smatram da ovaj amandman treba prihvatiti. Hvala.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Reč ima ministar Tomica Milosavljević.

Tomica Milosavljević

Zakon o državnoj upravi vrlo precizno kaže šta sve ministar mora da radi. Međutim, ja zahvaljujem narodnom poslaniku na tome što je pitao – kada ministar može stići. Pa, mora da stigne da pročita svako rešenje. Ne postoji nijedno rešenje tog tipa koje ovaj ministar potpiše, a da pri tom dobro ne pročita i da insistira da stoji paraf i onog stručnog lica koje je uradilo posao i sekretara ministarstva. To je procedura u državnoj upravi. Ovo sam malo dodao, što nije moralo, ali zapravo, Zakon o državnoj upravi je tu vrlo precizan i mi nemamo prava da ga menjamo.

Zoran Anđelković

Socijalistička partija Srbije | Predsedava
Da li se još neko javlja za reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Na član 213. amandman je podneo narodni poslanik Miroslav Nedeljković.
Vlada i Odbor za zdravlje i porodicu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Paja Momčilov.

Paja Momčilov

Srpska radikalna stranka
Poštovani narodni poslanici, bliži se već 21,00 sat, a mi smo ovde od 10,00 pre podne. Poslanici SRS su uradili ono što smo i obećali. Povodom šest amandmana nismo izlazili da ih obrazlažemo. Delimično smo već davali obrazloženja ranije.
Neću obrazlagati ovaj amandman, jer apsolutno je apsurdno da išta i pokušam sada da objasnim malom broju narodnih poslanika ovde. Apsurdno je i da naše gledalište zamaramo dalje jednom sterilnom raspravom.
Dozvolite mi samo nekoliko rečenica na kraju, pošto se više neću javljati.
Zdravlje, socijalno blagostanje, pa i znanje, bile bi možda neke najviše vrednosne kategorije koje neko može imati ili nemati. Neću da govorim o drugim apstraktnim, kao što su pravda, to i nije na ceni ni u ovom društvu, da neko razmišlja o nekoj pravdi.
Pobunio bih se i za neke druge važnije stvari koje se događaju nama kao narodu, ovaj parlament bi verovatno doneo i neku rezoluciju da se oslobodi naš predsednik Vojislav Šešelj, koji čami u zatvoru, a ne zna se zašto, a ne počinje mu suđenje.
Verovatno bi imao šta da kaže i o onome što se radi Slobodanu Miloševiću, ali ne treba sad tražiti to, kad vremena očigledno nisu takva.
Ono što bih na kraju ove rasprave želeo da kažem, ako je to najveća vrednost i čitav svet priznaje zdravlje kao vrhunsku vrednost, danas je sasvim jasno ko snosi odgovornost ako tog zdravlja ima, ako je ono dobro ili ako je loše, Svetska zdravstvena organizacija kaže jasno – vlada. Sada bih poručio dve stvari Vladi.
Zameram kabinetu Vojislava Koštunice, u ime poslanika SRS i mnogih lekara koji su mi se javljali ovih dana, zato što je na ovakav način dozvolio da se donose sistemski zakoni o zdravstvu.
Drugo, što je još važnije, zameram kabinetu Vojislava Koštunice što je, nakon pet godina od revolucije kojom je DOS došao na vlast, Srbiji dao ovako loše zakone. Praksa će pokazati, mi nećemo da ulazimo u duel.
Na samom kraju, par reči o ministru. Gospodine ministre, vi ste sjajan stručnjak i to niko ne spori, ali ste izuzetno loš ministar. Gospodin Toma Nikolić vam je to rekao u ime poslaničke grupe SRS. Evo, kazaću dodatno zašto.
Gospodine ministre, vi imate slab demokratski kapacitet. Gospodine ministre, vi hoćete da budete jedini vlasnik istine. Gospodine ministre, vi ovde u parlamentu kažete "dobar primer, loš primer". Ne sme tako da se govori u parlamentu.
Nemojte vi da vrednujete. Ministar znači sluga narodu. Vi hoćete da budete vrhovni arbitar, hoćete da namećete svoje mišljenje, i to je loš ministar.
Prema tome, gospodine ministre, mi smo imali i pitanja koja smo hteli da vam postavimo.
Mi ćemo biti prinuđeni da ih pismeno postavimo.
Takođe zameramo i medijima što sve ovo prećutkuju. Mediji dirigovani, kako elektronski, tako i pisani, ovu sramotu i ovu bruku prećutkuju.
Hvala Bogu što se ovo gleda, srpski narod je ipak informisan šta se događa.
Toliko mi imamo da kažemo i nećemo da polemišemo više ni sa kim ni o čemu. Verovatno ćemo na konferenciju za štampu postaviti naša pitanja vašem ministarstvu i vama lično. Hvala.

Whoops, looks like something went wrong.