PETO VANREDNO ZASEDANjE, 29.09.2008.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETO VANREDNO ZASEDANjE

3. dan rada

29.09.2008

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 10:05 do 18:00

OBRAĆANJA

Saša Janković

Gospođo predsedavajuća, gospodo narodni poslanici i poslanice, vi danas raspravljate o izboru zamenika zaštitnika građana. Zahvalan sam na svakoj reči, na svakoj sugestiji, na svakom predlogu, na svakoj informaciji koju ste mi dali tokom današnjeg zasedanja. Bilo je nekih pitanja i rekao bih da je možda momenat da na neke od njih odgovorim ili da dam odgovarajuću informaciju.
Jedno od pitanja koje se postavilo vezano za zamenike zaštitnika građana, odnosno realno je postavljeno u odnosu na opravdanost zakonske odredbe da to ne moraju biti pravnici. Želeo bih da kažem da ombudsman svugde u svetu, pa i u Srbiji, nije advokat građana, dakle, ne zastupa njihov interes pred bilo kojim drugim organom već pritužbu građana objektivno, nepristrasno ispituje da li je ta pritužba osnovana, da li je državni organ uprave postupao korektno, savesno, i ako nije, predlaže način za ispravljanje te nepravilnosti.
Ombudsman u većini zemalja u svetu nisu pravnici, zato što mi pravnici nekada težimo da posmatramo stvari sa čisto formalnog stanovišta. Ombudsman ima mogućnost da kada proceni da, iako formalno pravo nije prekršeno, sadržinski, pravo građana jeste prekršeno, tada je u stvari to suština mog posla, da reagujem i da tražim da se ispuni suština, a ne da se zaklanjanjem iza pravne norme obezbedi zaštita za onog ko ne radi savesno svoj posao.
U ovom domenu ne bih kritikova zakon, ne bih predlagao nikakve izmene u tom pogledu. Podsećam, takođe, da su zamenici ombudsmana moji zamenici koji po slovu zakona meni pomažu u radu, a da su svi pravni aspekti svakog pitanja koje se pred nas postavi obrađeni u stručnoj službi, koja po saglasnosti Narodne skupštine Republike Srbije treba da broji 63 čoveka i žene, četiri zamenika i moju malenkost.
Pomenuto je i nevladin sektor, nevladine organizacije. Želim odavde jasno da kažem da ne smatram da su nevladine organizacije zlo, ne smatram da činjenica da zamenici zaštitnika građana imaju u svojim biografijama i referenci iz nevladinih organizacija, da je loša, naprotiv. Svuda u svetu glavna snaga iza ombudsmana je javnost, nevladin sektor i parlament. Nadam se da ću onim što radim i što sam uradio i što će moji zamenici raditi imati jaču podršku od vas.
Mnoštvo pitanja koje ste pokrenuli, na njih stav zaštitnika građana već možete naći u godišnjem izveštaju Narodnoj skupštini koji sam podneo, kako to zakon zahteva, zadnjeg dana marta i koji je objavljen u Službenom glasniku Republike Srbije. Tu je niz pitanja o kojima ste pričali, a pre svega iz oblasti ekonomskih i socijalnih prava, tu je niz pitanja iz oblasti slobode udruživanja. Želeo bih zaista da nađete vremena i da o tom izveštaju razgovaramo, i da nađemo način kako da ono što je u njemu i ono što ste vi sami konstatovali, sprovedemo u praksi unapređivanjem rada organa državne uprave.
Spomenuto je pitanje prostora. Moram zaista da kažem, i to je nešto što je u godišnjem izveštaju rečeno, da ne samo zaštitnik građana nego sve nezavisne državne institucije koje imaju značajna ovlašćenja u oblasti zaštite prava ili borbe protiv korupcije ne rade u odgovarajućim uslovima.
Rekao sam i napisao da je u velikoj meri, i to napisao vama, narodnim poslanicima, da je u velikoj meri to posledica upravo korupcije, nerada, samovolje i birokratskog lošeg načina ponašanja, zbog koga upravo građani Srbije u svojim kontaktima sa državnom upravom takođe ispaštaju.
Molim vas da vi meni pomognete, kao što to i treba da bude, kao što parlament i treba da bude podrška zaštitniku građana i da se sa tim pitanjem zajednički izborimo.
Pomenuto je pet oblasti za zamenike zaštitnika građana i četiri zamenika. Rekao sam da je to nelogičnost koju ćemo, nadam se, u narednom periodu na osnovu amandmana koji ću podneti ispraviti, ali neće se osobito u kvalitetu biti lišene zaštite pred institucijom zaštitnika građana, jer u svakodnevnom kontaktu svi moji zamenici i ja se bavimo tim pitanjima intenzivno.
Neka konkretna pitanja su mi postavljena. Koristim priliku i sada da kažem da zakon zahteva od mene da za svaku konkretnu povredu prava građana tražim od građana da prvo pokrenu sve redovne pravne lekove. Međutim, na osnovu velikog broja slučajeva koje imam, a moj posao i posao mojih saradnika je da od ujutru do uveče slušamo ono što građani smatraju za nepravdu, mi smo već došli do stava da će svaki put kada nadležni sud donese presudu, koja je važeća, koja je konačna, a organ državne uprave ne sprovodi tu presudu, iako građanima stoji na raspolaganju i pravo da traže novu sudsku zaštitu i da pokrenu krivični postupak protiv onog koji ne sprovodi sudsku presudu, u svakom slučaju, svaki takav slučaj koji se nađe pred mojom institucijom ili za koji saznam, mi ćemo, naš stav je, pokrenuti postupak, a tako i u ovom slučaju koji je iznet. Međutim, ponavljam, zaštitnik građana nije advokat u smislu zaštite prava jedne stranke, već kao i uvek što radimo, razmotrićemo i odgovor organa i proceniti da li je zaista došlo do samovolje.
U momentu dok mi pričamo, sada je jedan čas, reći ću vam da je sigurno, ako je prosek ono na šta se možemo pozvati kao pravilo, najmanje 10 građana je danas već podnelo pritužbu zaštitniku građana. Molim vas još jednom da pomognete da izborom zamenika zaštitnika građana mi sami budemo efikasniji i brži u rešavanju onih problema zbog kojih nam se građani obraćaju. Hvala vam.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Zoran Krasić, povreda Poslovnika, a posle njega narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, povreda Poslovnika.
...
Srpska radikalna stranka

Zoran Krasić

Srpska radikalna stranka
Mada, gospođo Čomić, vi kada predsedavate vrlo čudno primenjujete taj poslovnik, neću na kraju da kažem koji je član Poslovnika, već ću biranim rečima da vam kažem da se ne pozivam na član 104. nego na član 27. Poslovnika Narodne skupštine. Gospođo, vi ste prekršili član 27, ne član 104.
Pošto niste mogli da protumačite ono što sam predložio, pa ste navodili neke članove, 226. i ne znam koje, našli ste za shodno da budete duhoviti i da zasmejete DS. Uspeli ste. Rekli ste da ste to sve protumačili tako što ćete da mi kupite ogledalo. Gospođo Čomić, da sam ja to, kojim slučajem, rekao da ću vama da kupim ogledalo, da se vi pogledate, verovatno bih vas uvredio i verovatno bi to izazvalo buru opravdanog reagovanja od strane nekih poslanika.
Naravno, ipak vodim računa u tim diskusijama, koje su možda malo i vrcave, možda malo i nerazumne, ali se uvek trudim da sve bude jasno najobičnijim građanima koji razumeju ovaj naš jednostavan srpski jezik.
Malopre je jedan građanin ovde izašao i dobio veliki aplauz "žutog preduzeća". Naročito je dobio aplauz ili, da budem precizniji, naročito dobija aplauze od kada ga je ispustio Boris Tadić. Kad nešto Boris Tadić ispusti, naravno da to može da bude žuto. Doduše, malo i smrdi, ali je žuto. Tu smo definitivno oko boja.
Mada, pošto upražnjavate kolestone, preporučujem vam koleston peticu, da biste se lepše uniformisali i da vas samo jednu stvar obavestim: mandati nisu u džepu. Ako gurnem ruku u moj džep i nešto izvadim, možete da tumačite šta bi to bilo, ali nikako neće biti mandat. Nemojte da vređate Narodnu skupštinu time što tvrdite da se mandati nalaze u džepu.
Znači, gospođo Čomić, nemojte da se sekirate. Tom neumesnom šalom niste promenili moj odnos prema vama. Mislim da je ipak bolje i za vas i za mene da ste povredili član 27, a ne 104.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Član 27. na koji se pozivate da je povređen, mogu samo da vas pitam da li želite da se o tome izjasni Skupština u danu za glasanje? Ne želite.
Što se tiče prethodnih opaski, možemo zajedno da pročitamo stenogram vašeg izlaganja i mog odgovora i da vidite da se pitanje iz člana 226. uglavnom odnosilo na predmet o kojem sam vam kasnije dala informaciju.
Narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, povreda Poslovnika, a posle nje narodni poslanik Tomislav Nikolić.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, gospođo predsedavajuća, zbog javnosti želim da citiram član 104. i član 23. Ustava Republike Srbije, pa da mi to vreme ne računate u ovo moje izlaganje. Dakle, zaustavite vreme.
Član 104. govori o tome da narodni poslanici imaju dužnost da poštuju dostojanstvo Narodne skupštine; narodni poslanici dužni su da se jedni drugima obraćaju sa uvažavanjem i da nije dozvoljeno korišćenje uvredljivih izraza, kao ni iznošenje činjenica i ocena koje se odnose na privatni život drugih lica.
Jedan građanin koji je za ovom govornicom izneo neke činjenice vezane za oblačenje pojedinih narodnih poslanika, koji sebe hoće da predstavi kao demokratu, a koji sada sam tvrdi da je bio, u stvari, autokrata, jer je naređivao i kako moramo da se oblačimo, i kako da se češljamo, i u koju boju kosu da farbamo, izneo je ovde nešto što je uvredilo neke narodne poslanike, obzirom da smo se mi oslobodili te autokratije i da smo mi sada, u suštini, prava demokratska stranka unutar same stranke.
Zašto sam tražila da se pročita i član 23. Ustava? To je u poglavlju: Ljudska prava i slobode. Dakle, ''ljudsko dostojanstvo je neprikosnoveno i svi su dužni da ga poštuju i štite''. To smo preslikali i u Poslovnik Narodne skupštine. "Svako ima pravo na slobodan razvoj ličnosti, ako time ne krši prava drugih zajemčena Ustavom".
Dakle, niko ne spori pravo gospodinu Nikoliću da se bavi čime hoće, da osniva udruženja, da se učlani u udruženje golubara, udruženje građana koji peku rakiju. Jedino što ne sme, ne sme da čuva ovce, niti iko sme da mu poveri da čuva ovce, jer može da se desi da ih izgubi ili, ne daj bože, ukrade, kao što je ukrao one ostavke koje smo mu mi dali. Ima pravo da se školuje, može da stekne i diplomu visoke stručne spreme, pod uslovom da upiše neki fakultet, recimo "Singidunum" ili Karić univerzitet, ili tako nešto.
Čitajući malo više ovaj Ustav, koji smo mi svojevremeno doneli, shvatam zašto je gospodin Nikolić samo sebe kooptirao u onaj Odbor za ustavna pitanja i nikog drugog od nas poslanika Narodne skupštine, a to je i te kako u vezi sa svim ovim što se sada dešava oko krađe mandata poslanika SRS.
Vaš mandat, gospodine Nikoliću, ne pripada vama, već SRS. I moj mandat pripada SRS. Imala sam poverenja i dala vam svoju ostavku na čuvanje unapred, vi ste mi je ukrali. To ćemo razrešiti na sudu vi i ja. Možda će i drugi poći mojim putem, ne znam, ali to je pokazalo kakav ste čovek u suštini.
Prekršili ste svojim delovanjem otkako ste izbačeni iz SRS član 41.Ustava. Govorim zbog toga što nam je ovde prisutan upravo čovek koji bi trebalo da se brine o zaštiti svih tih prava građana, a to je pravo koje se tiče tajnosti pisama i drugih sredstava komunikacija koji su, kako kaže Ustav, nepovredivi.
Jednog dana objavićemo, gospodinu Nikoliću, sve te stenograme, kada fala bogu Vojislav Šešelj dođe živ i zdrav u zemlju, izaći će još jedna knjiga od 1000 strana, 2000 strana, možda će tu i Tomovi da budu, svih tih nekih transkripata i razgovora, ali bi bilo dobro da i vi objavite te svoje razgovore koje ste imali i sa predsednikom stranke, i sa mnogima drugima kod kojih ste išli, sve svoje razgovore, pa da javnost prosudi onda ko laže. Ako koza laže, što kažu, rog ne laže.
(Predsedavajuća: Četiri minuta.)
Nas je ovde mnogo koji smo bili prisutni oko mnogih razgovora koje vi sada predstavljate na sasvim drugi način.
Moja vam je preporuka - dajte sada malo, imate vremena, doškolovavanja. Ipak je ta vaša partija bila partija školovanih ljudi, doduše osnovana od kralja Milana, da bi uništio Radikalnu stranku, kao što je sada osnovana od kralja Tadića, da bi opet oslabio Radikalnu stranku.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Imate četiri minuta i 30 sekundi govora. Molim da privodite kraju.
Pozivanje na poštovanje dostojanstva Narodne skupštine podrazumeva da se dostojanstvo Narodne skupštine poštuje poštovanjem odredbi Poslovnika koje određuju kolika je dužina vremena za izricanje povrede Poslovnika.
Reč ima narodni poslanik Tomislav Nikolić.

Tomislav Nikolić

Napred Srbijo
Dame i gospodo narodni poslanici, ima ovde ljudi s kojima ne želim da polemišem pošto će mi trebati kada uskoro povedemo Srbiju napred. Ali, moj mandat je u mom džepu, a vi kako god to hoćete da tumačite, tumačite.
Ti Gordana više nećeš imati na čijem ramenu da plačeš kada te pritisnu izneverene ljubavnice ili one koje to nisu ni postale.
(Nataša Jovanović sa mesta: Sram te bilo, žena udovica, đubre jedno.)
Nisam mislio da Gordana ima ljubavnice, nego - nečije ljubavnice.
Dakle, teško je ljudima koji su odrasli u patrijarhatu da prihvate matrijarhat. Tu razumem jednog od poslanika koji je malopre izašao da mi govori o tome - kako postoji demokratija u SRS, pa ste čak svi vi potpuno slobodni da obučete šta god želite, što je naravno sasvim tačno, ali kako onda da vam padne istog dana na pamet da obučete majice sa Šešeljevim likom?
Kakva li je to koincidencija da nas 78 obučemo jednog dana svi iste majice? Zar je moguće da nam niko nije rekao šta ćemo jednog dana da obučemo - jeste bogami, govorio i mi smo to ispunjavali, zato što i to smatramo delom obaveza prema svojoj poslaničkoj grupi.
Što se tiče Administrativnog odbora, dame i gospodo narodni poslanici, situacija je bila takva da je SRS rekla - ako predsedava Tomislav Nikolić nećemo učestvovati u skidanju imuniteta sudiji i nećemo vam dati da nastavite sednicu skidanjem imuniteta. Onda sam prihvatio da ne predsedavam tom sednicom da bi taj imunitet sudije bio skinut. Nisam predsednik na konopac i na dugme.
Ako se sada dogovorimo da nikada više ne ustupim ...
Znam kako vam je, gospodine Todoroviću. Jedino mi je vas ovde žao. Pogledajte koliko cenite one ljude kojima ste okruženi - vrlo dobro znam da ih ne cenite uopšte.
Dakle, ako se sada dogovorimo da više nikada ne odustanem od predsedavanja - neću više nikada da odustanem. Ako ponovo postavite uslov da neka pravda bude sprovedena, a da ja ne predsedavam - ponovo ću da odustanem da predsedavam. Znam da vas drži još uvek nekakva imaginarna veza, imaginarni strah.
Mnogi ste počeli da me mrzite za noć. Ja vas ne mrzim. Tebe Gordana nikada ne bih gledao sa toliko mržnje kao ti mene.
(Gordana Pop-Lazić, sa mesta: Ti si nas izdao.)
Ja tebe nisam izdao, Gordana. Ti si izdala sebe.
(Predsedavajući: Tri minuta. Molim vas, držite se odredbi Poslovnika.)
Ti si se žalila da ti predsednik stranke proverava svaki ugovor u opštini. Ko laže - nemoj da ruča, eto. Dakle, nemam uopšte problema sa onim što sam uradio. Vi imate problema sa onim što niste uradili, sa onim što sada radite, a ne vodi vas nigde. Lepo vam kažem, ostavite nas tamo, obratite se institucijama da reše sudbinu mandata.
Nemojte se obraćati Borisu Tadiću, nije on taj. Ne daj bože ako Boris Tadić treba da reši sudbinu ovih mandata, onda ovo nije država, onda vi svesno prihvatate da budete najbolji saradnici Borisa Tadića. Možda ćete mu reći - uzmi im te mandate pa ćemo prekinuti opstrukciju. Možda se vi tako bavite politikom.
(Predsedavajući: Vreme je četiri minuta.)
Završavam, izvinjavam se. Šta sam sve pretrpeo, evo više neću ni da se javljam danas. Ali samo da znate, imate ovde poslaničku grupu Napred, Srbijo, imate Srpsku narodnu stranku, prihvatajte tu činjenicu. Prihvatite tu činjenicu. Mi ćemo i posle sledećih izbora biti ovde, za vas nisam siguran.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima narodni poslanik  Slobodan Vuković, isticanje povrede, zamenica šefa poslaničke grupe Gordana Pop-Lazić, pravo na repliku na izlaganje narodnog poslanika Tomislava Nikolića.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Mislim da je logično, gospođo predsedavajuća, da se javim za repliku. Nisam kao žena uvređena zato što to što gospodin Nikolić zaista misli o meni, meni je sasvim svejedno. Imam ovde puno kolega koji me poznaju dugi niz godina, imam prijatelje van stranke, imam familiju, imam troje dece, udovica sam i što se tiče bilo kakvih ljubavnika, to svi ovde znaju, pa i gospodin Nikolić u čiju kuću smo ulazili moj pokojni muž i ja, da sam jedna poštena žena, bila odana 30 godina svom suprugu. Bio je i na sahrani mog supruga.
Ali, gospodine Nikoliću, neću da pričam koliko ste puta vi na mom ramenu plakali zbog mnogih problema koje ste imali sa svojim ljubavnicama i zbog svoje supruge. Prema tome, vaša bojazan koliko će se ljudi pojaviti na nekom mitingu koji će SRS održati po pitanju Vojislava Šešelja ili bilo kom drugom pitanju biće u vezi sa vašom potencijom, mislim na političku potenciju, koja je sada možda nešto veća nego što vi mislite, ali do sledećih izbora i jedna i druga potencija će biti na veoma niskom nivou.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Tomislav Nikolić.