PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 26.12.2008.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PETA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

4. dan rada

26.12.2008

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:10 do 22:05

OBRAĆANJA

Paja Momčilov

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, pozvao bih se na član 104, mada strogo rečeno biću prestrog kad se pozivam na njega. U suštini, hteo sam da repliciram gospodinu Deliću, koji je sa ove govornice dozvolio sebi da kaže da su na sednici odbora, juče održanog, reč dobijali penzionisani portiri i neki doktori, koji su dobri doktori, a nisu članovi odbora.
Jedan žuto ofarban list u celosti je išao čak i dalje, pa je naveo i moje ime i rekao je kako sam ginekolog i, naravno, po tome ne bih smeo da govorim na sednici odbora. Na stranu što sam rezervni potporučnik bivše JNA, to verovatno nije važno, pa verovatno je i to nešto što me diskvalifikuje.
Vidite, gospodin Delić, kako god uzmemo, neko smatra da je ovde legalno, neko smatra da je ovde ilegalno, ne shvata osnovnu ulogu parlamenta i suštinu. Parlament je laička organizacija, parlament je predstavnik, ovde sede predstavnici naroda koji nisu stručnjaci i eksperti za razmatranje pojedinih oblasti.
Izgleda da to nije jasno čitavoj, oni sebe tako nazivaju, poslaničkoj grupi, nego oni misli da su narodni poslanici eksperti. Nisu, imamo Ministarstvo odbrane koje broji, bogami je brojno, na hiljade zaposlenih. Tamo se nalaze eksperti. Mi jednostavno samo ovde iznosimo svoja mišljenja i promišljamo, a ako nam je potrebna stručna pomoć, onda imamo pravnike, pravnu službu prateću koja nam pomaže.
Prema tome, kada neko kaže da ne treba da govori na odboru neko ko je lekar i neko ko je portir, taj se ne razume u suštinu parlamentarizma i to je već njegov problem, ali kad se to toleriše i dozvoljava se da se takvi stavovi ovde iznose, onda postaje problem i vođenja ove sednice, tim pre što prilično autoritaran stav imamo od predsedavajućeg, gospođe Čomić, koja je sve upućivala na norme ponašanja i na poslaničke norme.
Šta sam juče samo rekao? Rekao sam otprilike samo to da ako gospodin Ponoš prekrši zakon i kaže ono što kaže u novinama, onda je to i te kakav problem za državu i za narod, pa ako nema nikakve komunikacije sa resornim ministrom da je to već poziv na uzbunu. Rekao sam ako se dva aktera koja su i te kako bitna, a to je premijer i predsednik, olako odnose prema tom problemu, onda mi imamo haos u državi. Samo sam to kazao.
Srbija je sigurno zemlja koja još nema izdiferencirane nacionalne ciljeve, a sigurno da je jedan od najvažnijih očuvanje suvereniteta i integriteta.
Neće se složiti sa mnom oni koji se slažu da mi budemo marionetska država. Eto, otprilike sam to kazao i samo sam još hteo da ukažem na ovako jedno pogrešno razmišljanje kad govorimo o parlamentu. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodni poslaniče, na sednicama odbora i radnih tela se primenjuju Poslovnik Narodne skupštine. Tokom sednice predsedavajući je u obavezi da prvo da reč narodnim poslanicima članovima odbora i tek kada je iscrpena sva lista prijavljenih narodnih poslanika koji su članovi odbora, onda mogu da dobiju reč narodni poslanici koji nisu članovi odbora, ali imaju prava da prisustvuju i da diskutuju na svakom od odbora Narodne skupštine. Svako kršenje te procedure predstavlja prekršaj Poslovnika Narodne skupštine.
Narodni poslanik Dragan Stevanović želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100.

Dragan Stevanović

Srpska radikalna stranka
Gospođo predsedavajuća, u skladu sa Poslovnikom na neki način bih da apelujem na vas da iskoristite svoje mogućnosti da prekinete sednicu i obavite konsultaciju sa predsednicima poslaničkih grupa oko nastavka rada ove sednice, s obzirom da smo dobili ovaj izveštaj koji govori o amandmanima.
Taj izveštaj ukazuje na činjenicu da stvarno kod Vlade ne postoji opredeljenje da se ovaj budžet usvoji. Od 240 ili 250 amandmana koji su na tekst budžeta podneti i otišli u Vladu, Vlada je spremna da prihvati samo 13 amandmana. Dvesta trideset amandmana je predložila Skupštini da se odbije. Čak i da počne zasedanje i rasprava u pojedinostima po podne, mi na osnovu Poslovnika o radu Skupštine Republike Srbije nećemo stići da usvojimo budžet za 2009. godinu.
Ovde se uopšte ne radi o tome čiji su amandmani. Amandmane opozicije niste spremni da prihvatite, bar u pristojnom, ako ne u nekom shvatljivom broju.
Moje javljanje po ovom pitanju jeste zbog javnosti. Da skrenem pažnju još jedanput, ukoliko je to moguće, javnosti da se na jedan, da se ne izražavam teže, ali perfidan način odgovornost za neuspeh usvajanja budžeta u ovoj godini, odnosno za 2009. godinu pokušava svaliti na teret opozicije, pre svega SRS.
Mi ćemo se držati isključivo Ustava, zakona i Poslovnika kada je u pitanju usvajanje budžeta za 2009. godinu. Još jednom insistiram, odgovornost za eventualno ne usvajanje budžeta je isključivo na Vladi i na skupštinskoj većini.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
S obzirom da imam informaciju da su svi prisutni poslanici dobili izveštaj o mišljenju Vlade, izveštaj odbora je isto uvršten, tako da su ispunjeni nakon ovih tehničkih uslova svi članovi Poslovnika koji omogućavaju naš rad, tako da određujem pauzu do 15.30 časova.
Popodnevni deo sednice nastavićemo raspravom na član 1, amandmanom koji su zajedno podneli narodni poslanici Velimir Ilić, Miroslav Markićević, Srđan Spasojević, Zlata Đerić, Aleksandra Ilić i Aleksandra Janković. Danas ćemo na osnovu člana 85. stava 5. raditi i posle 18.00 časova, naravno raspravom po tački dnevnog reda koja u tom trenutku bude na raspravi.
Narodni poslanici s pravom upozoravaju da nisam dobro kazala vreme. Dakle, nastavljamo u 15.35 časova.
(Posle pauze – 15.35)
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Dame i gospodo narodni poslanici, nastavljamo rad u poslepodnevnom delu sednice.
Na član 1. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Velimir Ilić, Miroslav Markićević, Srđan Spasojević, Zlata Đerić, Aleksandra Ilić i Aleksandra Janković
Vlada i Odbor za finansije nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč?
Narodna poslanica Vjerica Radeta želi da govori o povredi poslovnika ili koristite vreme za amandmane? Želi da govori o povredi poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, član 224. i 225. Mi smo ovde započeli pre dva dana jednu raspravu koja je juče nastavljena u Odboru za bezbednost. Pretpostavljam da ste svi imali priliku da se osvrnete na stenogram sa jučerašnje sednice Odbora za bezbednost, s obzirom da ono što smo imali priliku da saznamo u sredstvima informisanja nije bilo baš na pravi način preneto stanje.
Situacija u toj oblasti nije promenjena ni na osnovu jučerašnje sednice, jer i ono što je na Odboru za bezbednost moglo da se čuje od generala Ponoša, što se tiče nas srpskih radikala, još više nas je zabrinulo i mislimo da zaista postoje ozbiljni problemi. Pitanje zašto ministar Šutanovac nije prisustvovao sednici Odbora je svakako pitanje na koje tražimo odgovor.
To što je on obavestio da zbog nekih svojih obaveza ne može da se odazove sednici Odbora, svakako je za članove Odbora i za narodne poslanike uopšte neprihvatljivo, jer bi trebalo ministri u vladi Republike Srbije da imaju svest o tome da je njima prioritet da se odazovu svakom pozivu narodnih poslanika, bilo da je to poziv u parlamentu na raspravi ili da je u pitanju neki od odbora.
Naravno, mi želimo da se ta stvar do kraja raščisti. Mnogo podataka je juče na Odboru izneo general Ponoš i naravno moramo da znamo šta je od toga istina. On je vrlo ozbiljno optužio, iznoseći neke činjenice, ministra Šutanovca.
S druge strane, imamo izjave Borisa Tadića koje takođe nisu u skladu sa njegovim ustavnim ovlašćenjima. On očigledno bez pokrića iznosi neke stvari i tvrdnje. Mi smo parlament i mi moramo da imamo sve činjenice na raspolaganju i insistiramo, dakle, na prisustvu gospodina Šutanovca, da vidimo šta je tačno od onoga što je rekao Ponoš, jer ako je jedan deo od onoga tačno, onda Šutanovac više ni jedan sat, a kamoli jedan dan, ne može biti ministar u Vladi Republike Srbije.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima narodni poslanik Dragan Todorović.
...
Srpska radikalna stranka

Dragan Todorović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici javljam se po članu 225. i 226, a vezano je za jučerašnju sednicu Odbora za odbranu i bezbednost. Ne znam da li ste obratili pažnju dovoljno na zaključak koji je doneo Odbor, ali on nedvosmisleno govori da je država u ozbiljnoj opasnosti i da se dovodi u pitanje civilna kontrole vojske, a to znači da postoji određena bojazan da je vojska mogla da izađe iz onih okvira u koje je stavljaju Ustav i zakoni.
Zbog toga je ta sednica juče i zakazana. Ono što je dobro to je da su skoro svi poslanici glasali za ovakav zaključak, jer kada se uzme sve u obzir i sve ono što je izrekao načelnik Generalštaba u sredstvima javnog informisanja i ono što je izrekao juče na Odboru nedvosmisleno stoji - da je vojska pod komandom načelnika Generalštaba, ovo "pod komandom" mislim uslovno, mogla da izađe iz okvira i da dođemo u situaciju da ona eventualno preuzme vlast.
Između ostalog, nije general Ponoš juče ni krio ni jednog jedinog momenta. On je potvrdio manje-više sve navode koje je dao, i kaže - bio sam prozvan da iznesem jedno diskretno i protokolarno neizraženo nezadovoljstvo, zbog toga što nije postojala spremnost u Ministarstvu da se problemi rešavaju.
Takođe je vrlo interesantno, juče je načelnik Generalštaba počeo da deli lekcije i Skupštini i poslanicima. Rekao je - bolje bi bilo da ste vi postavljali pitanja koja sam pokrenuo, umesto mene, ali niste. To takođe nedvosmisleno govori da je načelnik Generalštaba možda pomislio da je trenutak kada ne samo da treba da postavlja pitanja, nego i da ih rešava. Vi znate kako vojska rešava ta pitanja.
Kaže - da ste vi postavljali pitanja, možda ne bismo imali slučaj "satelit", "pancir" i slične stvari. Misli na korupciju i kriminal u ovoj državi. Takođe je načelnik Generalštaba tom prilikom je rekao - želim da naglasim da Vojska nije stranački podmladak u kojem nesvršeni studenti grade političku karijeru na bazi lojalnosti i uticajnih funkcionera.
Postavlja se pitanje ko je taj i čiji stranački podmladak gradi karijeru u Ministarstvu odbrane ili u drugim ministarstvima, odnosno u državnoj upravi.
Ovo je samo deo optužbi koje je načelnik Generalštaba juče rekao: ako je vas ili nekoga drugog ova istina zabolela, to je dobar znak, a ako je nekome pomrsilo političke račune, moram da kažem da mi nije žao. Nije ni meni, ali postavlja se pitanje ko su ti kojima su pomršeni politički računi izjavama načelnika Generalštaba.
Kaže - naša Vojska već godinama čeka da politika kaže šta treba da se radi. To pitanje postavljamo vam i danas. Takođe, juče na Odboru za odbranu i bezbednost (Predsedavajuća: Četiri minuta.) ako dozvoljavate, mislim da je ovo izuzetno.
Ako vama nije dovoljan zaključak Odbora za odbranu i bezbednost, da postoji ozbiljna opasnost od mogućnosti da se Vojska istrgne kontroli, što će reći postoji mogućnost vojnog udara, ako mislite da treba sad da prekinem, pa da se javljam nekoliko puta da bih izneo sve ove činjenice vezane za sastanak Odbora, to ću da uradim, ali ovo je izuzetno važno, pogotovo što su sredstva informisanja poklonila pažnju potpuno nebitnim stvarima, vezano za dešavanja na jučerašnjem Odboru za odbranu i bezbednost, a nisu rekli suštinski da je načelnik Generalštaba grubo prekršio Ustav, da je prekršio zakone o Vojsci i da ne postoji mogućnost da i dalje ostane na tom mestu. Samo iznosim činjenice koje govore u prilog tome da general-potpukovnik Zdravko Ponoš ne može više ostati načelnik Generalštaba.
Gospodo, ovo dobro saslušajte. Kaže - treća stvar na koju sam ukazao, da civilna kontrola vojske nije sveta krava. To je juče načelnik Generalštaba rekao Odboru i poslanicima Odbora, a to znači da za Vojsku Srbije, na čijem čelu je načelnik Generalštaba, Ustav i zakoni nisu sveta krava.
Nažalost, moram da primetim da Ustav i zakoni za svakog u ovoj državi moraju da budu sveta krava, da apsolutno ni jednog jedinog momenta ne dođemo u situaciju da ih neko tumači na ovakav način, posebno da ih tumače oni koji imaju mogućnosti da pokrenu veliku silu, kao što je to, u ovom slučaju, načelnik Generalštaba.
Kaže - da je to tako, ništa u civilnom sektoru ne bi trebalo da se kontroliše. Očito da načelnik Generalštaba ili nema saznanja ili neće da prihvati šta je civilna kontrola Vojske. Njemu je to ili potpuno strano ili smatra da je situacija takva da ne bi trebalo da se uopšte obazire na to da je Ministarstvo vojske, odnosno da je Vojska pod demokratskom i civilnom kontrolom. To su ozbiljni problemi i s tim problemom moramo sada da se uhvatimo u koštac, dok ne bude kasno.
Ono što je posebno važno, da vam ne bih citirao sve što je zamerio general, potpuno opravdano, vezano za zvanična dokumenta koja nedostaju Vojsci, ukazao bih na one stvari koje je izneo načelnik štaba, a to su stvari vezane za ogromne zloupotrebe u Ministarstvu odbrane po dva osnova.
Jedan osnov je militarizacija Ministarstva odbrane. Postavlja se pitanje - šte će u Ministarstvu odbrane 15 generala, šta će u Ministarstvu odbrane 120 i nešto pukovnika, šta će u Ministarstvu 10.000 zaposlenih, a u Vojsci 29, ne znam tačno. Postavlja se pitanje - da li se to Ministarstvo odbrane militarizuje, da li to DS stvara partijsku Vojsku u ovoj državi, da li stvara pandan Vojsci Srbije?
To su ozbiljna pitanja. Posebno mislimo da je ozbiljno ovo što je vezano za njegove primedbe na ministra odbrane Dragana Šutanovca, zloupotrebu od strane ministra, za mnogobrojne korupcionaške afere, za kriminal u Ministarstvu odbrane.
Zato zahtevamo hitno od predsednika Vlade da ovaj zaključak Odbora za odbranu i bezbednost najozbiljnije uzmu na razmatranje i da obaveste Skupštinu Srbije o tome šta će preduzeti kada je u pitanju kriminal i korupcija u Ministarstvu odbrane.
Upozoravam vas da ne bi trebalo da se odugovlači sa odgovorom, kao što je to bio slučaj sa Aerodromom "Nikola Tesla" i mislim da bi, ukoliko postoji želje i razuma u Vladi, u DS, što pre trebalo da izađu sa ovim odgovorima koje postavljaju poslanici, ne samo SRS, nego koje su postavljali poslanici skoro svih opozicionih stranaka, kako bi građani Srbije dobili uveravanja da Vlada, a i predsednik Srbije koji je obećao da će se umešati, žele da se obračunaju sa korupcijom i kriminalom, ali na njihovu žalost ili sticajem okolnosti, moraće to, pre svega, da krenu u sopstvenim redovima.
Hvala vam i oprostite na ovoj dužini.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima poslanica Vjerica Radeta, želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.
...
Srpska radikalna stranka

Vjerica Radeta

Srpska radikalna stranka
Član 226. Poslovnika Narodne skupštine. Podsećam narodne poslanike na član 141. Ustava Republike Srbije, koji u prvom stavu kaže da je Vojska Srbije pod demokratskom i civilnom kontrolom. Shodno tome, ovaj zaključak koji je usvojen ogromnom većinom prisutnih članova Odbora za bezbednost na jučerašnjoj sednici, između ostalog, kaže da zbog toga, zbog ovoga što je napred rečeno, Odbor traži da predsednik Narodne skupštine od Vlade Republike Srbije zatraži da u najkraćem mogućem roku Vlada izvesti Narodnu skupštinu o stanju priprema za odbranu zemlje, u skladu sa zakonskom obavezom Vlade iz člana 86. stav 4. Zakona o odbrani.
Ovo u najkraćem mogućem roku mora bukvalno da se tumači i bilo je vremena, od završetka jučerašnje sednice Odbora do danas, da mi već imamo odgovor na pitanje koji je tražio Odbor za bezbednost, jer ne može da se dozvoli Vladino tumačenje kratkih i najkraćih rokova, jer ako se budemo na taj način ponašali i čekali da Vlada odredi šta je to najkraći rok, onda će biti verovatno kašnjenje od 40-ak dana, kao što je u pitanju kašnjenje sa Predlogom zakona o budžetu Republike Srbije.
Neophodno je da, još dok traje ova sednica, kada su ovakve stvari u pitanju, Vlada mora i vanredno da se sastaje i Vlada mora da obavesti i parlament i javnost o čemu se tu radi i da ili razuveri javnost da nema nikakve opasnosti, da je apsolutna bezbednost u zemlji, ili da nam kaže šta znače te razmirice u okviru DS između Zdravka Ponoša i ministra Šutanovca.
Na jučerašnjem Odboru predstavnik DS kaže predsedniku Odbora: "Sazvali ste ovaj odbor, kako ste sami rekli, na osnovu intervjua načelnika Generalštaba jednim dnevnim novinama. Današnjoj sednici prisustvuje načelnik Generalštaba, ne prisustvuje niko iz Ministarstva. Pošto su izneti argumenti u medijima koji se razlikuju, bojim se da danas nismo u stanju da dobijemo celokupnu informaciju."
Ne treba mnogo pameti, pa da se razume da je DS, očigledno, namerno poslala samo jednog od učesnika ove afere, odnosno da je namerno tu došao samo Ponoš, a nije došao Šutanovac, da zapravo ta rasprava ne bi mogla da se dovede do kraja i da njih dvojica ne bi mogli da se suoče i iznesu pravo stanje stvari u Vojsci Republike Srbije.