Prva sednica, Drugog redovnog zasedanja, 14.10.2009.

6. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Prva sednica, Drugog redovnog zasedanja

6. dan rada

14.10.2009

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 11:10 do 17:50

OBRAĆANJA

...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodna poslanica Aleksandra Janković. Želite repliku? Izvolite.

Aleksandra Janković

Nova Srbija
U Rezoluciji piše NATO bombardovanje. Ali, gospodine Šunatovac, šta će biti vaš doprinos? Da li vi možete da se odmaknete malo dalje od ovog ''NATO bombardovanja'' i da dođete do konstatacije, da je zapravo bila reč o ''NATO agresiji''?
Ajde, malo se umešajte u svoj posao!
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodna poslanice, pravo na repliku podrazumeva poštovanje prava na repliku, tako da vas molim da ne zloupotrebljavate pravo koje ima predsedavajući kao diskreciono, sa željom da diskusija bude dobrog tona.
Na član 4. amandman u istovetnom tekstu podneli su poslanik Aleksandra Janković i zajedno narodni poslanici Čedomir Jovanović, Zoran Ostojić, Vesna Pešić, Nebojša Ranđelović i Kenan Hajdarević.
Da li neko želi reč? (Da.)
Narodna poslanica Vesna Pešić, izvolite.

Vesna Pešić

Liberalno demokratska partija
Htela bih da zamolim gospodina ministra da nam zaista objasni zašto je ovaj član 4. ubačen u ovaj zakon? Obrazloženje koje je dato prilično je nemušto, a naš predlog je, Liiberalno demokratske partije, da se briše član 4. Moram da ga pročitam i da naglasim zašto je on veoma opasan. Reč je o tome: ''Profesionalnom pripadniku Vojske Srbije nije dopušteno učešće u aktivnostima udruženja kojima se ostvaruju sledeći ciljevi: reforma sistema odbrane i Vojske Srbije, usklađivanje propisa sa opšteprihvaćenim standardima i propisima Evropske unije, izgradnja strategije odbrane i doktrine Vojske Srbije, kojom se utvrđuje sastav, organizacija i formacija Vojske Srbije'' i tako dalje.
Član 4. zabranjuje bilo kakav kontakt između profesionalnih pripadnika Vojske i organizacija građanskog društva, koje se posredno ili neposredno bave pitanjima odbrane i bezbednosti, a takvih organizacija u našoj Republici ima oko četrdesetak. Ova brojka je još i veća, ako tome dodamo i udruženja koja se bave evropskim integracijama, s obzirom na to da su ona, takođe, na ovaj crni spisak.
Mi smo se u našoj stranci pitali, da li je profesionalnim vojnicima dozvoljene samo da sede na sastancima golubara ili udruženja ribolovaca, budući da je pohvalno da se ovolika udruženja građana, dakle, civilnog sektora, bave ovim ključnim pitanjima koja su ovde navedena i da profesionalni vojnici ne smeju da učestvuju u takvim raspravama, pa čak ni da objavljuju tekstove u naučnim časopisima i stručnim publikacijama koja ova udruženja uređuju.
Konačno, ovakva ...
(Predsedavajuća: Dva minuta, možete da nastavite, ako želite.) Izvolite.
... Koristiću minutažu poslaničke grupe. Hvala vam.
Konačno, svaka ovakva potencijalna saradnja između organizacija građanskog društva i Vojske, koja sačinjava sastavni deo savremenih demokratskih i civilno-vojnih odnosa, bila bi u startu onemogućena.
Ukazala bih na dva momenta zašto smatramo da ovaj član treba brisati. Prvo, njegova pravna utemeljenost.
Taj član nije pre svega utemeljen u Ustavu, zato što u Ustavu nigde piše da se ograničava profesionalnim vojnicima da učestvuju u raspravama ovakve prirode, jer postoji poseban član gde se zabranjuje njihovo političko organizovanje, što je u skladu, što smo svi prihvatili, sa depolitizacijom Vojske, znači, da ne budu članovi, pripadnici, političkih organizacija. Ali, zaista, nigde ne stoji da oni ne mogu učestvovati u civilnom sektoru u građanskim udruženjima i u takvim raspravama.
Mislim da je to jako loše, zato što se time umanjuje, a Ustavom je to predviđeno, i civilna i demokratska kontrola rada Vojske, a ovim zakonom se potpuno raskida veza između društva i vojne organizacije. Zaista ne vidimo zašto bi došlo do toga, jer imamo paradoks, navodim, da vojna lica smeju postati članovi stranog stručnog udruženja, član 50. Zakona o Vojsci, ali im je zato zabranjeno bilo kakvo učestvovanje u aktivnostima domaćih udruženja.
Ovom prilikom bih htela da podsetim da su tokom 90-ih godina udruženja građana i civilni sektor bili naznačeni da su to nekakve strane organizacije, odnosno da su to neki unutrašnji neprijatelji. Postavljam pitanje – da li su sada posle 2000. godine ponovo udruženja građana stavljena na nekakvu crnu listu, da državne organizacije, kada je pre svega reč o vojnoj organizaciji ponovo nema nikakve komunikacije između građanskih udruženja i vojnih organizacija.
Pored toga, moram da kažem da smo mi učestvovali kada je bilo reči o Strategiji, gospodin Ostojić je, koliko znam, učestvovao u takvim raspravama. Ne znam, otkud sada da je vojnim profesionalcima zabranjeno da komuniciraju sa ovim veoma ozbiljnim udruženjima koja danas postoje, u kojima su zaista veoma ugledni stručnjaci?
Htela bih, takođe, da kažem, da ovaj raskid ima veliku političku dimenziju, zato što nas svrstava u države koje neće da komuniciraju sa civilnim društvom, da se time ukida demokratska kontrola nad Vojskom, a da svi znamo, da je izračunato od strane i ovakvih koji su mene zamolili da govorim u njihovo ime, znači, ova udruženja građana koji se pre svega bave bezbednošću i ovim pitanjima, dali su statistiku da su demokratska društva koja kontrolišu i koja imaju saradnju između civilnog i vojnog sektara mnogo uspešniji u vojnim akcijama, nego što su to ona koja se otuđuju.
Konačno, zaista, savremena vojna sociologija ukazuje na to da svako otuđivanje profesionalne vojske od širih društvenih vrednosti i društava uopšte zaista ne bi mogla imati uspeha čak ni u svojim uskostručnim vojnim delovanjima, niti naš Ustav ovako nešto omogućava, nego upravo preporučuje vojnu kontrolu. I, takođe, ponovo se postavlja pitanje – da li su vladine organizacije unutrašnji neprijatelj ili normalni saradnik i vojne organizacije i vašeg ministarstva?
Gospodine ministre, molim vas da ubacite nazad ovaj član.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima ministar gospodin Dragan Šutanovac.
...
Demokratska stranka

Dragan Šutanovac

Prvo, da pojasnimo, nije tačno da se pripadnicima Vojske Srbije zabranjuje članstvo u nevladinom sektoru. Ne, piše ''nije dopušteno učešće u aktivnostima udruženja kojima se ostvaruju sledeći ciljevi:'' recimo, ''opremljenost naoružanjem i vojnom opremom; komandovanje i rukovođenje u Vojsci Srbije i upravljanje sistemom odbrane.'' Zamislite vi to nevladino udruženje koje sada raspravlja o naoružanju i vojnoj opremi, a naš oficir prisustvuje i još učestvuje u toj raspravi. Onda, kaže: ''operativna i funkcionalna sposobnost, upotreba i popuna Vojske Srbije.''
Sada ću da vas zamolim, pošto pored vas sedi gospodin Ostojić, koji znam da zna ovu materiju, sticajem okolnosti, član je Atlantskog saveza, mislim da je još uvek, da li je u nekoj od tih atlantskih zemalja dozvoljeno da profesionalni pripadnik neke vojske razgovara sa nekim o funkcionalnoj i operativnoj sposobnosti iste, i to privatno? On ide kao privatno lice, bio on oficir ili ne, on je član nevladinog udruženja kao privatno lice.
Znači, država mora da se štiti, jer time on, ako ništa drugo, dolazi u sukob interesa, da na osnovu onog što profesionalno dobije kao saznanje, kasnije naplaćuje kroz neki NGO time što iznosi informacije. Da znate još jednu stvar, vojni poziv nije poziv kao nekog drugog vladinog službenika, poziv u Policiji ili u BIA. Naprosto, ti ljudi imaju posebnu trijažu. Nažalost, tačno je da ne mogu da učestvuju u ovim javnim debatama o ovim pitanjima.
Sa druge strane, verujte mi, Vojska nije bila transparentnija i otvorenija, mogu da kažem, više decenija. Učestvujemo na svim okruglim stolovima, imamo čak i prezentacije koje radi Vojska Srbije. Videli ste pre neki dan da smo učestvovali na okrugom stolu koji se ticao Zakona o Vojnobezbednosnoj agenciji i Vojnoobaveštajnoj agenciji, da prisustvuju u Skupštini visoki oficiri Vojske Srbije. Dakle, postoji apsolutna transparentnost po svakom osnovu, sem u onome što je svuda zabranjeno, a kada kažem svuda, znači i tamo gde znam da biste vi voleli da vidite naše društvo i našu državu. I tamo to ne sme, jer postoje kodeksi ponašanja u kojima ta vrsta komunikacije sa javnošću, preko NGO sektora, ne može da bude.
Nema nikakve zle namere. Mene samo zanima na koji način ste mislili da ne postoji demokratska kontrola ukoliko mi zabranimo oficiru da sa vama priča o naoružanju i vojnoj opremi. Znači, nije to stvar demokratske kontrole. Demokratska kontrola je nešto sasvim, sasvim drugo. Drago mi što ste mi postavili pitanje i što sam odgovorio. Mislim da ste zadovoljni odgovorom. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Pravo na repliku, narodna poslanica Vesna Pešić.

Vesna Pešić

Liberalno demokratska partija
Gospodine ministre, nisam pročitala ceo ovaj član. Mislila sam da je moglo ovde da se precizira i da ste mogli da izađete u susret, mislim da je i gospođa Janković, takođe, tražila brisanje ovog člana, zato što ovde stoji – reforma sistema odbrane.
Znači, učešće u raspravi. To smo radili, učestvovali smo. O tome je reč. Ima i nekih konkretnih stvari gde možda ne treba, nego treba da bude vojna tajna.
Ali, reforma sistema odbrane Vojske Srbije, usklađivanje propisa sa opšteprihvaćenim standardima i propisima u EU. Znači, preširoko ste ovo odredili! Zbog toga je nastalo uznemirenje u građanskom sektoru i oni su zamolili da vam ovo kažem zato što postoji otvorena rasprava o reformama i policije i vojske, a koja bi bila dozvoljena.
Molim vas, ako biste mogli, bar, da preformulišete ovaj član.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Reč ima ministar Dragan Šutanovac.
...
Demokratska stranka

Dragan Šutanovac

Nije dozvoljeno privatno angažovanje u tim raspravama! U svakoj od tih rasprava učestvuje delegacija Ministarstva odbrane.
Ne može neko ko radi na poslu jednu stvar tu istu stvar privatno da sprovodi u nekom nevladinom sektoru, jer to je apsolutni sukob interesa! Inače, ovde je veoma precizno pobrojano na čemu.