DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 02.12.2009.

18. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DRUGA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

18. dan rada

02.12.2009

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:10 do 19:35

OBRAĆANJA

Rasim Ljajić

Pošto na ovaj član zakona ima najviše amandmana koji su, manje-više, iste suštine i osnovna primedba ticala se ove deklarativne norme, došli smo do jednog kompromisnog rešenja na Odboru koje bi moglo da pomiri sve ove amandmane, a da poboljša i kvalitet zakona, pre svega u smislu jedne obavezujuće norme od ove koja je sadržana u članu 14.
Dakle, član 14. zakona sada bi glasio: "Ako zastupljenost pola u svakoj organizacionoj jedinici, na rukovodećim mestima i organima upravljanja i nadzora iznosi manje od 30%, organi javne vlasti su dužni da primene afirmativne mere, u skladu sa Zakonom o državnim službenicima i Zakonom o državnoj upravi".
Verujemo da će ova formulacija zadovoljiti sve one koji su uložili amandman na ovaj član zakona.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 14. amandman je podnela narodna poslanica Elvira Kovač. Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 14. amandman je podnela narodna poslanica Aleksandra Jerkov. Da li neko želi reč? (Ne.)
Na član 14. amandman je podnela narodna poslanica Nataša Mićić. Da li neko želi reč? (Ne.)
Na osnovu člana 142. stav 5. Poslovnika Odbor za ravnopravnost polova podneo je amandman na član 14. To je amandman o kome je obrazloženje dao ministar Rasim Ljajić kao amandman koji sintetizuje mnogobrojne amandmane na član 14.
Na član 14. amandman je podnela narodna poslanica Gordana Paunović-Milosavljević. Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima narodna poslanica Gordana Paunović-Milosavljević.

Gordana Paunović-Milosavljević

Srpska radikalna stranka
Takođe sam predložila u ime SRS amandman na član 14. koji se odnosi na jednaku dostupnost polova i položaja.
Amandman glasi - u članu 14. reči "treba da nastoje da obezbede" zamenjuju se rečima "dužni su da obezbede".
SRS smatra da se organi javne vlasti obavezuju da primenom zakona suštinski rade na unapređenju ravnopravnosti polova, dok predlagač fleksibilnim stavom ostavlja prostor za neodgovornost narušavanja principa ravnopravnosti polova.
Ono što je neprihvatljivo u ovom zakonu, a što može da bude predmet različitog tumačenja, a time i predmet zloupotreba i manipulacija je to da norme koje regulišu ljudska prava su neprecizne sa nejasno utvrđenim standardima.
Gospodin ministar je odgovorio. Htela sam da ga pitam šta znači "može da zavisi" ili "treba da nastoji" itd. Odgovorio je u formi amandmana Odbora za ravnopravnost polova.
SRS smatra da ovakve odredbe koje su neobavezujuće su sklone raznim manipulacijama i zloupotrebama.
Međutim, ono što je karakteristično, ovako neobavezujuće odredbe ne nalaze se samo u članu 14, nego se nalaze i u članu 21. i u članu 32, koliko sam pregledala ovaj zakon, pa zato molim ministra da i ove članove uzme u obzir i da razmotri.
Obrazloženje Vlade da se ovaj amandman ne prihvata, na primer u članu 14. i u članu 21. su u potpunoj kontradiktornosti, u suprotnosti, iako su predloženi amandmani slični, odnosno reči "treba da nastoje" zamenjuju se rečima "dužni su da obezbede". Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 14. amandman je podnela narodna poslanica Aleksandra Janković.
Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima narodna poslanica Aleksandra Janković.

Aleksandra Janković

Nova Srbija
Potpuno se slažem sa koleginicom Gordanom Paunović, jer ovde je problem i sa članom 14. i članom 19, a kasnije i u članu 21. i članu 32. Zaista da bi se u praksi ispoštovala ideja o ravnomernoj zastupljenosti kvote od ovih 30% važno je da organi javne vlasti imaju zakonsku dužnost da se ova kvota ispoštuje, a ne da se ostavi deklarativna mogućnost poštovanja ove obaveze.
Ovo što ste pitali, koleginice Paunović, kako razumeti ovo "treba da nastoji", što se mene tiče, meni to izgleda kao ona časna Titova pionirska reč, zaposlićemo 30% žena, a šta će se dogoditi u praksi, to je neka druga priča.
Ipak, reči "dužni su" ukazuju na neophodnost poštovanja zakona, kojoj baš i niste skloni, ali smatram da tako treba da bude, uz mogućnost sprovođenja zakonskih sankcija onda kada je došlo do nepoštovanja odredbe o kvotama. U tom smislu čak i kada ne bi zlonamerno tumačili, ove reči "treba da nastoji" mogu da imaju samo karakter apela, proglasa ili nekakve deklaracije, a ne i suštinsku zakonsku obavezu.
Svi smo svesni situacije u kojoj se trenutno nalaze građani Srbije, ali je činjenica da stopa nezaposlenosti žena aktuelno je dvostruko veća od stope nezaposlenosti muškaraca, da među zaposlenima je 44% žena, među nezaposlenima 53% žena, da je razlika među platama između žena i muškaraca 16%. Pošto sam našla podatak da u EU postoji razlika od 15%, onda vam se to uklapa u onu priču "Evropa nema alternativu". Ulazimo u EU tako što žene i muškarci imaju razliku u platama 16% u prilog muškaraca.
Ne samo da su muškarcima za 16% veće plate, nego plate žena, nego su i mogućnosti žena za samozapošljavanje, pre svega zbog toga što u znatnoj meri nemaju imovinu u vlasništvu i svega 30% imovine se vodi kao vlasništvo žena, nemaju ni mogućnost da dobiju neki kredit ili pokrenu samostalni posao.
Podaci takođe pokazuju da iz porodičnih razloga 80% žena napušta posao iz porodičnih razloga. Isto tako, nakon razvoda, među onima kojima se poveravaju deca na samostalno roditeljsko staranje, 80% je žena.
Znači, u 80% slučajeva nakon razvoda žene brinu o deci. Nedavno sam čula komentar nekih naših, moglo bi se reći, osrednjih tajkuna, koji tvrde da je idealan profil za zapošljavanje žena do 35 godina starosti i razvedena sa jednim detetom koje naravno izdržava, jer će ona po svaku cenu hteti da zadrži taj posao i koliko god potplaćena bila neće joj pasti napamet da posao izgubi.
Utoliko sam pokušavala da amandmanima koje sam podnela na ovaj član, a govoriću o drugim članovima, situaciju ublažim i prosto da napravimo neku vrstu zakonske obaveze poslodavaca da poštuju ono što je nekakav apel i vaše deklarativno zalaganje za rodnu ravnopravnost.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Minut i 50 sekundi iskorišćeno od vremena poslaničke grupe.
Da li još neko želi reč? (Ne.)
Ako ne, na član 14. amandman su zajedno podnele narodne poslanice Snežana Stojanović-Plavšić, Jelena Travar-Miljević i Gordana Čomić.
Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima narodna poslanica Snežana Stojanović-Plavšić.

Snežana Stojanović-Plavšić

Naša intervencija je gotovo istovetna intervenciji koju su imale koleginice iz drugih poslaničkih grupa, što ukazuje na činjenicu da smo zaista bili jedinstveni, da su sve poslaničke grupe bile jedinstvene u tome da treba uvesti obavezu, a ne deklarativnu preporuku u jednom zakonu koji je zaista od suštinske važnosti za poboljšanje položaja žena u Srbiji.
Predložile smo da se reči - treba da nastoje menjaju rečima - obavezni su. Smatrali smo da je potrebno da organi javne vlasti budu obavezni da zaposle, obezbede zastupljenost manje zastupljenog pola od najmanje 30% u svakoj organizacionoj jedinici, na rukovodećim mestima i u organima upravljanja i nadzora.
Odgovor koji smo dobili od Vlade kaže da bi to bilo suprotno načelu profesionalizacije, što implicira da manje zastupljeni pol, u ovom slučaju žene jer su one najčešće manje zastupljeni pol na mestima rukovođenja, nisu dovoljno profesionalne. To je direktno suprotno svim istraživanjima koja govore da su žene apsolutno dovoljno obučene i dovoljno profesionalne u svim delatnostima kojima se bave.
Smatram da profesionalnost ne bi bila ugrožena time što bismo dali obavezu. Naprotiv, da bi se time postiglo ono što je cilj ovog zakona, makar 30%. Ubeđena sam da ima i više dobro obučenih i profesionalnih žena, ali makar 30%. To je zaista minimum za koji smatram da treba da se propiše kao obaveza, kako bismo tako nešto i ostvarili.
Neću da ponavljam sve podatke o kojima su koleginice govorile, ali činjenica je da je zastupljenost žena na rukovodećim položajima apsolutno nedopustivo niska i mislim da organi javne vlasti treba da budu prvi koji će demonstrirati volju države da ovo pitanje ovoga puta ovim zakonom i reši. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je 20 sekundi od vremena poslaničke grupe. Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 14. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Donka Banović, Milica Vojić-Marković, Milan Dimitrijević i Aleksandar Pejčić.
Da li neko želi reč? (Da.) Reč ima narodna poslanica Milica Vojić-Marković.

Milica Vojić-Marković

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Dame i gospodo narodni poslanici, gospodine ministre, član 14, na koji je DSS podnela amandman, glasi ovako: Organi javne vlasti treba da nastoje da obezbede zastupljenost manje zastupljenog pola od najmanje 30% u svojoj organizacionoj jedinici, na rukovodećim mestima i u organima upravljanja i nadzora.
U redu, apsolutno smo apsolvirali ovo - treba da nastoje. Mislim da nema mesta dalje razgovarati na tu temu, ali sada udahnite duboko, jer će uslediti šok. Naš amandman predviđa da ovaj procenat ne bude 30%, nego 50%. Zašto je sada ovo šok? Zato što smo pažljivim čitanjem ovog zakona osetili da predlagač ne želi ništa bitno da menja u društvu, da je ovaj zakon zapravo jedan fini šlag na torti, lepo zvuči i jako lepo izgleda, ali suštinski ništa neće da menja, čak ni u jezičkom smislu, jer ćete tek normirati nazive.
Prvo, ako ćemo da pođemo od toga šta je ravnopravno, 50 prema 50 jeste ravnopravno. Drugo, žene su zastupljene u društvu sa 52%. Dalje, šta smo još želeli da kažemo, a to što smo mi slutili ste vi rekli u odgovoru.
Vaš odgovor glasi ovako - amandman se ne prihvata. Standard od 30 do 40% je činjenica kojoj teže razvijena društva EU, tako daje predloženi postotak neprimeren uslovima u kojima se trenutno naše društvo nalazi po pitanju ravnopravnosti polova.
Sve ono što smo hteli da čujemo, što smo pretpostavljale, što smo osećale intuitivno i potpuno nam je jasno da se ništa ne želi promeniti suštinski, vi ste ovim odgovorom rekli.
Da vam nešto objasnim, ministre, prvo, između 30 i 40% je strašno velika razlika, pogotovo za žene koje su u današnjem društvu u Srbiji zaista na marginama. To je 10%. Da ste napravili iskorak od 1%, pa rekli 31%, mi bismo razumeli. To je iskorak u odnosu na 30%.
Šta je već viđeno? Od 2004. godine, kada je Vlada Vojislava Koštunice donela čuveni Zakon o izboru narodnih poslanika i prvu kvotu od 30% koja je bila tada šok, tih 30% je već neka kvota koju je društvo prihvatilo. Ovo društvo se u demokratiji razvija pet godina sledećih. Danas je kraj 2009. godine. U odnosu na taj period, pet i po godina se društvo razvija nekakvim demokratskim procesom, ako ćemo to da zovemo demokratskim procesom. Valjda je naviklo da se za 1% pomeri to poverenje u žene kao radno telo, kao rukovodeće telo, kao bilo šta drugo. Da li je tako?
Vi tako ostajete na tome i kažete nam da je to između 30 i 40% optimalno za naše današnje društvo i da tu ne treba da pravimo iskorak, zato što društvo nije prihvatilo to što jeste demokratski proces i ono što Ustav predviđa, razvijanje politike jednakih mogućnosti i ravnopravnost polova.
Drugi deo vašeg odgovora ovde, gde kažete da se pozivate ponovo na evropska razvijena društva, je u direktnoj suprotnosti sa onim što sam vam malopre pročitala kada ste mi odgovorili o tome kako ćete normirati jezik. Kažete da imate odgovor u budućnosti. Nazivi za zanimanja i titule žena još uvek nisu normirani. Oni će biti normirani i sada se bavimo predviđanjem kako će to biti, a ovde mi kažete - dostignut je nivo u evropskim zemljama. Tu ćemo stati.
Dakle, to licemerje između toga što nam govorite i onoga što piše je nešto što povređuje inteligenciju žena. Sasvim je u redu da se donese zakon. Zaista mislim da zakon treba da bude donet, ali mora suštinski da napravi promenu za 1%, za 0,5%, za bilo koji procenat koji će pomeriti stanje žena u društvu.
Ovako kako ste mi napisali, namerno smo išli na tih 50%, svesni smo toga da je i 30% nešto o čemu se danas priča, kao to nije u redu u društvu i slično, jasno pokazuje da između toga što zakon želi, a to je status kvo, prihvatili ste neke amandmane i u redu je, one o mehanizmima, lokalnoj zajednici, sve je to u redu, ali i to što ih niste uneli u zakon pokazuje tendenciju da ostane status kvo. Između tog što će biti za neku godinu, vidimo prostor za ono što se u Srbiji zove licemerje. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Iskorišćeno je dva minuta i 50 sekundi od vremena ovlašćene predstavnice. Da li još neko želi reč? (Ne.)
Na član 15. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Zlata Đerić i Aleksandra Ilić. Da li neko želi reč? (Da.) Narodna poslanica Zlata Đerić. Izvolite.