DAN ZA ODGOVARANjE NA POSLANIČKA, PITANjA U VEZI S AKTUELNOM TEMOM, 25.03.2010.

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DAN ZA ODGOVARANjE NA POSLANIČKA, PITANjA U VEZI S AKTUELNOM TEMOM

25.03.2010

Sednicu je otvorila: Slavica Đukić Dejanović

Sednica je trajala od 11:05 do 15:50

  • TAGOVI

  • Dan za odgovaranje na poslanička pitanja (2010)
  • Finansijski efekti_izvršenje i kontrola budžeta Srbije za 2008. godinu (Dan za odgovaranje na poslanička pitanja) (2010)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Zahvaljujem.
    Gospodine Kasaloviću, potpitanje? Izvolite.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Zoran Kasalović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija
    Poštovana predsedavajuća, uvaženi predsedniče Vlade, ministri i predstavnici DRI, jedan od osnova i razloga da se u izveštaju DRI ne izrazi faktički mišljenje jeste i konstatovana činjenica da interna kontrola i interna  revizija nisu najbolji način, dakle prisutne kod direktnih i indirektnih korisnika budžeta i svih onih kojima je to zakonom propisano.
    Ceneći činjenicu da je u članu 5. Zakona o Državnoj revizorskoj instituciji propisano da DRI može da daje savete korisnicima javnih sredstava, daje mišljenje o pitanjima iz oblasti javnih finansija, daje stručnu pomoć Skupštini i Vladi Republike Srbije, želeo bih da pitam konkretno predstavnike DRI, a ceneći značaj interne kontrole i interne revizije – koliko su u tom smislu spremni da utiču na to da se sistem i proces interne kontrole i interne revizije uvede suštinski, dakle kod svih onih kojima je to zakonom i propisano, a ne samo formalno, u smislu zadovoljavanja zakonske odredbe. Jer, čini mi se da je i to jako bitna stavka da neke buduće revizije daju bolje efekte.
    Drugo pitanje u tom smislu je, i za vas i za predsednika i ministre – vaš stav o potrebi da se zakonom uvedu fiskalna pravila, što je praksa u modernim državama, i da se na taj način obezbedi mogućnost prilagođavanja javne potrošnje bez nekih uticaja i političkih ciklusa koji nam predstoje.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Zahvaljujem.
    Gospodine Sretenoviću, izvolite.
    ...

    Radoslav Sretenović

    | predsednik, Državna revizorska institucija
    Zahvaljujem gospodinu poslaniku Kasaloviću na postavljenom pitanju. To je dobro pitanje i daćemo odgovor.
    Interna kontrola i interna revizija svakako predstavljaju složen proces kod određenih korisnika budžetskih sredstava i naravno da je predviđeno da određeni korisnici budžetskih sredstava imaju internu kontrolu i internu reviziju.
    Mi smo sagledavali pre svega direktne korisnike budžetskih sredstava u pogledu funkcionisanja njihovih internih kontrola i internih revizija. Ustanovili smo da od 25 korisnika budžetskih sredstava - 24 ministarstva i jedne agencije, odnosno BIA - koje smo sagledavali, kod pet korisnika postoji uspostavljen sistem interne kontrole, dok kod 20 korisnika, odnosno ministarstava, nije uspostavljena interna kontrola.
    Interna kontrola se organizuje kao sistem procedura i odgovornosti svih lica uključenih u finansijske i poslovne procese, direktnih i indirektnih korisnika budžetskih sredstava. Da je postojala interna kontrola u ministarstvima koja su bila predmet naše revizije, naš izveštaj svakako ne bi bio onakav kakav je dat, ne bi bilo takvih nepravilnosti, jer bi to sprečila procedura uvođenja samih internih kontrola, a da ne govorim o uspostavljanju sistema interne revizije.
    Interna revizija je deo sistema kontrole kod korisnika budžetskih sredstava i nama je svakako od pomoći jer možemo da se oslonimo na izveštaj internog revizora u delu koji vrši kontrolu i sprovođenje procedure interne kontrole. Interna revizija je tu, pre svega, da vidi kako se sprovodi proces i procedura interne kontrole, a u nadležnosti DRI je da vidimo kako funkcioniše taj sistem internih kontrola i sistem internih revizija, o čemu smo mi, kroz svoj izveštaj o reviziji, dali određene informacije.
    U skladu sa zakonom, 18 korisnika budžetskih sredstava je bilo u obavezi da uvede internu reviziju. Ustanovili smo da od tih 18 korisnika budžetskih sredstava sedam ima sistem interne revizije, dok 11 korisnika nema uspostavljenu internu reviziju. Ali, u samom postupku revizije tokom 2009. godine je bilo uspostavljanja određenih sistema interne revizije i interne kontrole kod pojedinih korisnika budžetskih sredstava, kako je to dato u našim izveštajima.
    Ono što je najvažnije, a želim ovom prilikom i da istaknem, jeste da su izuzetno veliki efekti naše revizije u delu uspostavljanja interne kontrole i interne revizije. Mi smo, prilikom dostavljanja i dobijanja određenih izveštaja od strane korisnika budžetskih sredstava koji su bili predmet naše revizije, dobili uveravanja da su u pojedinim ministarstvima koja su bila predmet revizije već uspostavljene interne kontrole i interne revizije.
    Najveći problem jeste naći, pre svega, stručnjake u internoj reviziji kod korisnika budžetskih sredstava. I mi smo se susreli s velikim problemom, kako naći stručne kadrove za rad DRI, s obzirom na niske zarade naših ovlašćenih državnih revizora u DRI, koji rade za iznos od 50 do 62 hiljade dinara. Želim da istaknem da prilikom dva konkursa nismo bili u mogućnosti da izaberemo odgovarajući kadar.
    Upravo je to jedan od razloga što ova revizija nije bila sveobuhvatna. Da smo imali veći broj revizora, zahvatili bismo i veći broj korisnika budžetskih sredstava i veći broj rashodnih stavki, odnosno rashoda u samom završnom računu. Ali, važno je da je proradila svest kod svih korisnika budžetskih sredstava da postoji DRI.
    Oni su, na neki način, već obavešteni. Juče smo poslali zaključke o vršenju revizije kod određenih korisnika budžetskih sredstava, pre svega kod ministarstava, na osnovu određenih kriterijuma i sprovedenih procedura. Kao što je gospodin Obradović već objavio, dobio je zaključak. Želim da istaknem da su korisnici budžetskih sredstava konačno svesni da postoji DRI i da će biti predmet kontrole svi korisnici budžetskih sredstava.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospođa Dragutinović. Izvolite.
    ...

    Diana Dragutinović

    Pošto je bilo dopunsko pitanje gospodina Kasalovića, pokušala bih da na njega odgovorim.
    Pitali ste šta je stav Vlade ili ministara kada su u pitanju fiskalna pravila. Da bih odgovorila na to pitanje, podsetila bih sve nas ovde zajedno koje su funkcije državne ili vrhovne revizorske institucije u punom kapacitetu.
    Pretpostavljajući da DRI ima pun kapacitet, on bi trebalo da vrši tri tipa kontrole. Prvi tip je finansijska kontrola, znači da li je finansijski izveštaj tačan, da li je država potrošila onoliko koliko tvrdi, i to je ono što je DRI kod nas radila. Drugi tip kontrole je da li je trošeno upravo za one namene koje su odobrene u parlamentu prihvatanjem Zakona o budžetu, i to je takođe ono na šta je DRI pokušao da da odgovor, iako nije formirao svoje mišljenje. Postoji i treća vrsta kontrole, o kojoj se malo priča, koju takođe može i treba da obavlja DRI, a to je da li poreski obveznici dobijaju vrednost za svoj uloženi novac, dakle kakav je kvalitet trošenja javnih sredstava.
    Malo zemalja u svetu ima ovu vrstu kontrole u okviru vrhovne revizorske institucije. Da naš DRI može da vrši i taj tip kontrole, onda zaista ne bi bilo potrebe za zakonom koji reguliše fiskalna pravila. Ali, činjenica je da mi taj tip kontrole nemamo. Šta u takvim uslovima? Praksa je da postoje u različitim zemljama ili zakoni o fiskalnoj odgovornosti ili, alternativno, postoji neka vrsta saveta, nezavisnog tela koje pokušava da da odgovor na to pitanje da li se fiskalna politika vrši u skladu sa pravilima.
    Sve vas bih još jednom podsetila da, u saradnji sa MMF-om, Ministarstvo finansija priprema promenu Zakona o budžetskom sistemu, gde će biti uključena određena fiskalna pravila. Ali, podvlačim još jednom, fiskalna pravila ne mogu da oduzmu fiskalnu politiku iz ruku jedne vlade. Hvala.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Narodni poslanik Tomislav Nikolić ima reč. Izvolite.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Tomislav Nikolić

    Napred Srbijo
    Zaista mi je neprijatno što učestvujem u jednoj potpuno neregularnoj sednici i što delujem kao publika u pozorištu, u predstavi koju ste pripremili.
    Naime, saziv sednice je za javnost. Za poslanike koji poznaju Poslovnik, to nije saziv sednice. Na ovakvoj sednici mogu da odgovaraju isključivo ministri, a ne i drugi funkcioneri, kako ste napisali, gospođo Đukić-Dejanović, u pozivu poslanicima ili u sazivu za sednicu Narodne skupštine.
    Ako je državni revizor hteo da upozori javnost da je pre pet meseci predao izveštaj i da je to vreme iskorišćeno da Vlada uputi novinare na kafanske troškove pojedinih ministarstava, da se zaboravi da se u Srbiji jako loše živi, a da ministarstva troše kao da nema nikakve krize, onda ste u tome uspeli.
    Kakva pitanja sada da postavljamo predsedniku Vlade kada je tu gospodin Sretenović? Jesu li to dve suprotstavljene strane? Ne, nisu. Uostalom, predsednik Vlade je juče rekao - još se nije razmišljalo o guverneru, ali počeće konsultacije. Odrediće predsednik Vlade ko će da bude nezavisni guverner, kao što je Vlada odredila i ko će da bude nezavisni revizor. Svi su u ovoj Srbiji nezavisni, a oni koji su najviše nezavisni zavise od vladajuće većine, koja zavisi od Vlade Republike Srbije, i tako u krug.
    Sad sam saznao od gospođe Dragutinović da revizor može da kontroliše kvalitet sredstava koji dobijaju poreski obveznici za porez koji su uplatili. Je l' da? On će da menja Zakon o budžetu, on će da kaže - ovo ministarstvo ne može da gradi put, nego će da kupi televizor? Šta ste to hteli da kažete, samo da ispadnete lepi i pametni, nije mi jasno, ali sednica koju smo čekali pet meseci, da nam revizor kaže ko od vas treba da ide u zatvor, nije dočekana. Saznali smo, gospodine revizore, koliko je u kafani neki ministar potrošio za ručak. Hvala vam lepo. To su mogli i konobari da nam kažu.
    Nas ovde interesuje zašto propada ova zemlja, što ovo malo budžeta ministri troše kao da nemaju nikakvu kontrolu. Nas samo to interesuje, a ne možemo da dobijemo takvu sednicu. Dobijamo sednicu na kojoj postavljamo poslanička pitanja. Nema tačke dnevnog reda - odgovornost Vlade za trošenje budžetskih sredstava, ali imate pravo da postavite poslaničko pitanje u roku od tri minuta. Bogu hvala, došlo je samo troje ministara. Da je došlo 15, pa svi po pet i dva puta po pet minuta da iskoriste da se hvale, ode naših 180 minuta.
    ...
    Socijalistička partija Srbije

    Slavica Đukić Dejanović

    Socijalistička partija Srbije - Jedinstvena Srbija | Predsedava
    Gospodine Nikoliću, naravno da imate pravo na svoje izvore informisanja, ali poslanici treba da se upoznaju i sa Zakonom o Narodnoj skupštini, koji reguliše način rada Narodne skupštine. Konkretno, član 48. kaže da se na poziv predsednika Narodne skupštine Narodnoj skupštini mogu obratiti i učestvovati u radu, u zavisnosti od pitanja koje se raspravlja, i predstavnici drugih organa, organizacija i tela. Upravo sam primenila tu odredbu.
    Gospodin Cvetković ima reč. Izvolite.
    ...

    Mirko Cvetković

    Hteo bih, pre svega, da komentarišem onaj stav koji ste, gospodine narodni poslaniče, izneli o tome da se troše pare ko kako hoće, izvan onoga što je ovaj parlament usvojio, i da kažem da taj stav nije tačan. Pripremio sam, pa ću vam reći par cifara, jer ne bih želeo da to ostane kvalitativno paušalna ocena i te se cifre upravo odnose na revidovanu 2008. godinu.
    Dakle, prema budžetu, odnosno rebalansu budžeta za 2008. godinu, ovaj parlament je odobrio da ukupni izdaci iz budžeta u toj godini iznose 695.959.000.000 dinara. Ako pogledate u izvršenje, ukupni utrošak je bio 667.851.000.000 dinara, što je blizu 30 milijardi manje nego što je parlament odobrio Vladi. Dakle, ne može se reći da se troši kako ko hoće, već upravo suprotno, troši se manje nego što je i sam parlament, na sednicama prilikom odlučivanja o budžetu, dao.
    Da ne zamaram s ciframa, daću vam još samo tri, koje se odnose na strukturu ove potrošnje. Dakle, kod tekućih rashoda, koje je parlament odobrio da budu 615 milijardi, utrošak je bio 601 milijarda, dakle manje za 14; kod kapitalnih, gde je odobreno 58 zarez nešto, utrošak je bio 46, dakle manje za 12; kod nabavke finansijske imovine, gde je bila odobrena 21 milijarda, utrošak je bio 20. Ove cifre nedvosmisleno pokazuju da ne raspolažete informacijama o tome kako se troši i vaše ocene da se troši van okvira koji se ovde daje sasvim su netačne.
    Drugo, izrazili ste očekivanje da dođe do hapšenja. Ne znam na osnovu čega to smatrate. Ono što mogu da kažem, sasvim odgovorno i na osnovu izveštaja koje smo videli, jeste da nigde nije utvrđeno da je postojao bilo kakav umišljaj ili bilo kakva namera da se sebi ili drugima pribavi protivpravna imovinska korist, tako da se i ove prekršajne prijave koje su date odnose na prekršaje procedure, a ne na želju da se opljačkaju poreski obveznici.
    Meni je iz vašeg izlaganja sada jasno zašto se, umesto da ovaj izveštaj bude posmatran u kontekstu jedne novine, koja predstavlja demokratski korak unapred i koja će nas pratiti, u stvari pojavila priča o tome kako treba da budu hapšeni kriminalci itd. Dakle, ovo što govorim, a govorim na osnovu argumenata i cifara, potpuno demantuje vaše stavove.