Sedmo vanredno zasedanje, 31.08.2012.

3. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Sedmo vanredno zasedanje

3. dan rada

31.08.2012

Sednicu je otvorila: Vesna Kovač

Sednica je trajala od 10:05 do 16:20

OBRAĆANJA

Vladimir Cvijan

Dame i gospodo narodni poslanici, ja jesam odgovorio na vaše pitanje. Razumem da kao, ako se ne varam, kao doktor nauka iz oblasti fizike, izvinite ako sam promašio, razumem da možda niste najbolje shvatili moj odgovor. Siguran sam da imate i pravnike koji će vam detaljnije objasniti da sam na vaše pitanje već dao odgovor.
Što se očiglednog razgovora ovde o zloupotrebama tiče, pa verujte mi, ne znam kako će ti što su došli od negde, pa se prijavili, dobiti državljanstvo. Predlažem da za ta iskustva pitate možda ljude iz Prokuplja, možda neke ljude iz Prokuplja, koji su pre jedno godinu dana negde 500, 600, 700, neki kažu i 1000 pasoša dali i prodali i raznim marifetlucima uručili Albancima s Kosova, koji na to nisu imali pravo, o čemu sada istražni organi detaljno vode analizu. Ne bih se iznenadio da neke od tih ljudi pronađete, koji su prodavali tamo i šta su već radili sa pasošima koji su završili kod Albanaca. Ne bih se iznenadio da ih možete naći i u spiskovima članstva i visokih funkcionera upravo stranke kojoj vi pripadate.
Ne znam, dakle, kako se vrše zloupotrebe. Biće prilike da istražni organi na tu temu nešto kažu i siguran sam da će i oni koji budu odgovarali tim povodom početi da pričaju na široko na dugačko, kao i ovi iz banke, što danas imamo priliku da čitamo u novinama.
Dakle, odgovorio sam vam na pitanje, a o zloupotrebama, zaista ne znam kako su ovakav zakon zloupotrebljava. Skoknite do Prokuplja, imate vaše koleginice i kolege, pa ih pitajte kako se to izdaju pasoši, državljanstva i sve ostalo Albancima koji dođu da kupe zemlju u okolini Prokuplja. Hvala.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Gospođo Čomić, izvolite.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Demokratska stranka
Narodni  poslaniče i ovlašćeni predstavniče predlagača, rado bih skoknula do Prokuplja kad bi tamo bio neko ko predlaže ovaj zakon, ali nema nikoga, nego ste vi predlagač ovog zakona.
Uz sve pokušaje da na jedno jednostavno pitanje prvo ili ne date odgovor, ili neuspešno pokušate sa ad hominem opaskama, niste mi dali odgovor na jednostavno pitanje i moram ga ponoviti. Dakle, da li lice koje trenutno ne živi na teritoriji Srbije nego živi negde, da li na osnovu propisa tog sistema, gde je sad negde, kad je vraćen u Srbiju, da li to lice ima pravo da koristi ovaj pravni institut? Vi meni kažete - ima ili nema.
Drugo, ja sam fizičarka po obrazovanju i znate, ako dve trećine svog vremena potrošite u verbalnoj odbrani siromašnih, formalno neobrazovanih da bi stekli pravni statut vidljivih lica, a onda meni objasnite da ja kao formalno obrazovana fizičarka ne razumem član zakona kojim vi stajete u odbranu siromašnih i neobrazovanih, onda moram da vas pitam dodatno pitanje - kako mislite da će oni razumeti taj član? Ustav i svi zakoni služe tome da budu razumljivi svim ljudima. I vi možete da smatrate da ste prikrili svoju nesigurnost ili neznanje sadržajem odgovora kojim ste uputili meni lično ili DS kojoj pripadam bilo kakve opaske, ali to neće pomoći ljudima za koje ja pitam da li imaju prava ili nemaju prava da koriste ovaj institut.
Ne želim da vam sporim da vi imate pravo na bilo kakav stav o meni lično ili o DS. To je vaše pravo i dokle god izgovarate na pristojan način, to može da bude sasvim zanimljivo za debatu. Ali, to takođe nije tema onoga što ja pitam. Pitanje je pokrenula u raspravi narodna poslanica Milica Vojić-Marković i smatram da je sasvim normalno da bilo ko ko vidi problem koji može da nastane iz nejasne primene zakona to predlagača pita.
Ako vi smatrate da je diskvalifikacija omalovažavanje i pokušaj uvrede nekoga ko postavlja pitanje stil kojim možete da se predstavite kao predlagač, moram da vam kažem da to baš nije stil koji zabavlja bilo koga. Pošto je jednostavno da vam odgovorim, kada me šaljete u Prokuplje, da ponovim, da ima nekog ko predlaže zakon u Prokuplju, rado bih otišla u Prokuplje, kao što rado odlazim u svaki grad i opštinu Srbije da se vidim sa raznim ljudima koji se bave raznim stvarima. Ali, u ovoj sali postoji procedura, a procedura je kultura. Ta procedura vas obavezuje na davanje odgovora na bilo kakva pitanja koja postavlja bilo ko, a tiče se onoga što je vaša ustavna nadležnost, a to je da predlažete zakone i amandmane. To je jednako tako i moja obaveza, kao što je i vaša, da kad mi se učini da je član zakona nejasan ili da je amandman koji se predlaže nejasan, da onda pitam predlagača. Na predlagaču je da svojim odgovorom kaže sve o sebi i o proceduri i o kulturi, ali kad ne kaže ništa o zakonu, onda imamo zajednički problem. Hvala.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Reč ima Miroslav Petković. Izvolite.

Miroslav Petković

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Miroslav Petković, diplomirani pravnik, diplomirao na Pravnom fakultetu univerziteta u Beogradu. Nemam veze mnogo sa fizikom, ali pretpostavljam da gospođa Čomić zna da je najmanja površina za datu zapreminu lopta. To znam i ja. Ne moram da se bavim fizikom da bih to znao.
Mi nismo dobili odgovor na konkretno postavljeno pitanje – da li takva lica imaju pravo ili nemaju, da li mogu da ostvare to pravo ili na osnovu ovog zakona to ne mogu? Uopšte nije bitno odakle su. Možemo da navedemo primer – dolazi pripadnik romske nacionalne zajednice iz Nemačke u Prokuplje, pokreće proceduru. Da li po ovom zakonu može da ostvari to pravo ili ne? ako nemate odgovor na to pitanje, recite – nemamo. Ako ne znate, nije strašno. Sramota je ukrasti i biti lopov, nije sramota neznanje. Ali, zaista, nismo dobili odgovor, zbog svih ovih ljudi koji gledaju prenos, koji hoće da ostvare to pravo. Ovo je suštinsko pitanje koje smo mi pokrenuli. Oko ovoga se razvila rasprava. Samo recite da li može ili ne može na osnovu toga i toga.
Uopšte se ne postavlja pitanje lažnog svedočenja, pet godina zatvora i svega ostalog. To je nebitno u ovoj situaciji o kojoj danas govorimo.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Gospodine Cvijan, izvolite.

Vladimir Cvijan

Da po poslednji put odgovorimo. Da li može da pokrene proceduru? To je dobro pitanje. Može. Da li može da ostvari pravo? To je drugo pitanje. O tome odlučuje sud. Hajde da razdvojimo, pošto smo mi kolege pravnici, naravno, potpuno poštujem i ljude koji su završili fiziku i doktori su prava, da razlikujemo dva pitanja. Jedno pitanje je da li može takav čovek da pokrene, može. Da li će da ostvari pravo? Sudovi u ovoj državi će naročito, nadam se vrlo skoro, zaista raditi isključivo po zakonu, Ustavu i međunarodno potvrđenim ugovorom. Kako se dokaže, i putem svedoka, i putem bilo koje druge pomoći, to je dakle stvar odluke suda. Hvala.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Milica Radović. Izvolite.

Milica Radović

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Ako mogu, svojom diskusijom bih da doprinesem kvalitetu ove današnje rasprave. Naime, ovo što je gospođa Čomić pomenula, to je u stvari suština naše zebnje, zbog čega nećemo glasati za ovaj zakon i to je sve ono vezano sa razlogom zbog čega smo insistirali da predstavnik Ministarstva pravde bude ovlašćeni predlagač ovog predloga zakona, jer on zna šta se krije iza zakona.  
Gospodin Cvijan očigledno ne zna šta se krije iza zakona i zato vam ne odgovara direktno. Vaše pitanje je bilo više nego jasno. Ja ću pokušati u skladu sa znanjima koje ja znam i u skladu sa tumačenjima ovog predloga zakona koji imam ispred sebe da vam prosto dam svoje razmišljanje. Moguće je da grešim, ali neka me neko u ovoj sali ispravi.
Ovaj predlog zakona nema nijedan mehanizam koji bi sprečio lica koja borave ilegalno u inostranstvu da ostvare pravo na utvrđivanje mesta i rođenja u Srbiji. Znači, ovaj predlog zakona se neminovno odnosi i na njih. Ako postoji neki mehanizam, neka mi neko kaže u kom članu je on predviđen? Znači, osnovna pretpostavka da bi to lice moglo da dokaže svoje rođenje u Srbiji jeste da u inostranstvu ilegalno boravi. On u toj situaciji ne bi smeo da ima bilo koja druga dokumenta. Da se razumemo – naravno da govorim o readmisiji i ne bih volela da bilo ko u ovom parlamentu shvati da mi imamo bilo šta protiv toga, ali, neka nam se to otvoreno kaže. Zato se ovoliko, po našem mišljenju, luta između šest i po hiljada, 30 hiljada, sto hiljada. Ništa nemamo protiv toga, samo tražimo jasno obrazloženje.
Ako je ovaj zakon o kome danas raspravljamo osnova za njihov povratak, neka se to kaže. Ali, ja i sad moram da izrazim svoju sumnju. Gospodin Milan Marković u vreme kada je donošen zakon o matičnim knjigama, gospođa Malović još uvek nije preuzela nadležnost, zbog toga govorim da je reč o gospodinu Markoviću, jer je on tada bio ministar državne uprave, je isto tako bio suočen sa svim ovih zahtevima koji su dolazili iz Evropske komisije i nije uvrstio to u predlog zakona o matičnim knjigama. Da li je tu možda osnov za našu današnju sumnju osnovan ili ne, videćemo.
Na osnovu ovoga što nam gospodin Cvijan odgovara, mi ne shvatamo suštinu, a dovoljno smo pravno logični, da ne kažem stručni, da razumemo šta ispred nas stoji. Ja se zaista zahvaljujem danas gospođi Čomić jer je ona danas imala najviše hrabrosti, mnogo više od svih nas ovde pravnika u sali, da jasno formuliše pitanje o kojem danas diskutujemo.
Opet se vraćam na suštinu amandmana koji sam ja podnela. Ako već ta mogućnost postoji, onda sudski postupak treba učiniti striktnijim. Ne možemo mi da sužavamo ovlašćenja sudijama i da kažemo – da, vi ćete svoju odluku doneti na osnovu iskaza dva svedoka lica čije se rođenje utvrđuje i na osnovu predlagača postupka. Gospodo, to je nemoguće. Imaćete ovakve slučajeve. Šta ćemo onda da uradimo? Koga ćemo onda da zovemo? Upravo je to suština amandmana koji sam podnela. Žao mi je što predlagač amandmana nije shvatio pozadinu moje namere, ali ona je bila dobronamerna.

Vesna Kovač

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala.
Gospodine Šajn, izvolite.