Deseto vanredno zasedanje, 28.08.2013.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Deseto vanredno zasedanje

2. dan rada

28.08.2013

Sednicu je otvorio: Nebojša Stefanović

Sednica je trajala od 12:10 do 23:55

  • TAGOVI

  • Deseto vanredno zasedanje (2013)
  • Zakon o izmenama i dopunama Zakona o ministarstvima (pretres u pojedinostima) (2013)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Srpska napredna stranka

    Nebojša Stefanović

    Srpska napredna stranka | Predsedava
    Hvala.
    Što se tiče ovoga, ne vidim na koji bi način ovaj problem bio izbegnut, sve da smo imali i hiljadu godina za pripremu ove sednice, zato što se ovde ne radi o tome da neko nije mogao da podnese amandman, već podnet amandman je Odbor odbacio kao nepotpun. To je stvar koju je Odbor za zakonodavstvo ocenio.
    Čuo sam i mišljenje gospođe Čomić. Na kraju, možda je i problem što nam je Poslovnik nedovoljno kvalitetan i nedovoljno dobar, odnosno svojim odredbama restriktivno utiče na to kakvi amandmani mogu da se podnose. Mislim da to možemo u nekom narednom periodu svi zajedno da sednemo i popravimo, jer smo svi zajedno uočili više stvari i u ovom sazivu koje bi trebalo popraviti da bi poslanici, bez obzira ko bio vlast a ko opozicija, mogli da što kvalitetnije predlažu promene zakona. Slažem se, ali u ovom slučaju ja kao predsednik parlamenta nemam nikakvu moć.
    Reč ima narodni poslanik Donka Banović, po Poslovniku.
    ...

    Donka Banović

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Meni nije namera da potpaljujem diskusiju oko ovoga, kako reče jedan naš kolega, ali smatram da treba sada da rešimo ovu situaciju na dobar način, zato što ovo može postati opasna praksa. Ne mogu da verujem da sada nemamo poslovničku mogućnost da otklonimo ovaj problem. Mislim da bi trebalo da se sastanete i da nađete neko rešenje iz ove situacije.
    Ono što takođe zabrinjava jeste da je predsednik Odbora na samoj sednici Odbora tražio da ovi amandmani ostanu u proceduri. Kaže da je bio nadglasan, a mi ovde nismo čuli, ja i ne znam koji su ostali članovi Odbora, da nam oni pojasne ili objasne zbog čega su ovi amandmani odbačeni, ako je predsednik Odbora bio drugačijeg mišljenja. Njegovo mišljenje smo čuli, ali nismo mišljenje ostalih članova Odbora.
    Demokratska stranka Srbije, vi znate da mi nismo podnosili kao poslanička grupa svoje amandmane, ali smo čitajući ove amandmane imali nameru da za neke amandmane i konkretno za ove amandmane koje ste odbacili, da za njih glasamo. Tako da vas zaista molim da prekinete sednicu i da nađete neki izlaz iz ove situacije za koju smo svi utvrdili da je besmislena, a pri tom je jako opasna.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nebojša Stefanović

    Srpska napredna stranka | Predsedava
    Nažalost, u skladu sa Poslovnikom nemam tu mogućnost. U konsultacijama sa sekretarom, izlaz iz ove situacije, bez promene Poslovnika, što shvatate da je potpuno nemoguće uraditi za jedan dan, čak i za par dana, je potpuno nemoguć.
    S druge strane, Odbor je dao svoje mišljenje. Da li se ono nekome sviđa ili se ne sviđa, da li se meni sviđa ili predsedniku Odbora, potpuno je relevantno za Skupštinu. Procedura je definisala šta je procedura kada se definiše amandman, ko ga razmatra. Na kraju krajeva, postoji sudska zaštita za to. Svako ko smatra da nešto nije urađeno u skladu sa zakonom, ima pravo da pravdu traži pred sudom.
    U svakom slučaju, mislim da bi bila i opasna praksa da prozivamo članove Odbora da objašnjavaju svoje mišljenje zašto su za nešto glasali. Ako je to bilo suprotno volji predsednika Odbora, time ćemo dovesti u neprijatnost mnoge poslanike, a član odbora ima pravo da glasa u skladu sa svojom savešću, u skladu sa onim što on misli i da o tome nikome ništa ne obrazlaže. Zato postoji institut, da kažem, slobode glasanja.
    Što se tiče ovoga, mislim da je obrazloženje dato. Ima još prijavljenih po Poslovniku, daću vam svima reč. Ima po poslovniku pre vas. Gospodin Đurić isto čeka na ono što je on rekao, pa ste vi dobili reč, pa će sad dobiti dr Radojević, pa kad on završi, onda će opet dobiti gospodin Đurić po Poslovniku, pa vi, i tako dalje. Vodimo strogo računa o redosledu.
    Dakle, dato je obrazloženje. Ja mislim da to obrazloženje, bez obzira da li mi smatrali da je nešto logično ili nelogično i u skladu sa manjkavim Poslovnikom, ali Poslovnikom koji je prošao sve zakonom predviđene procedure, i mislim da su se sve uslovi stekli da se sa radom nastavi.
    Reč ima narodni poslanik dr Radojević. Izvolite.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Aleksandar Radojević

    Srpska napredna stranka
    Hvala.
    Gospodine predsedniče, dame i gospodo, prošlo je puno vremena od kada sam ja pokušao da se prijavim za povredu Poslovnika, očito se radilo o tehničkom problemu, ali se radi o dostojanstvu Skupštine, jer je prethodni govornik, gospodin Milivojević, izneo niz teških neistina i optužbi na račun poslaničke grupe SNS i moje malenkosti u okviru te poslaničke grupe kojoj pripadam, a radi se o tome da čovek tvrdi da smo mi gubili teritorije, da smo radili finansijsku, ekonomsku, poljoprivrednu destrukciju.
    Zaista ne znam gde je on bio svih ovih 12 godina i šta se dešavalo za ovih 12 godina, kada je ta poslanička većina sa 126 poslanika u minimumu 12 godina vladala ovom državom, što je ukupno 1500 godina vladavine, ili milenijum i po, i ko je napravio ekonomsku, finansijsku i svu drugu destrukciju u ovoj državi, ali pouzdano znam gde sam ja bio u okviru svojih radnih obaveza i u okviru onoga što se odnosi na SNS koja je osnovana pre nekoliko godina, koja sigurno nije imala nikakve veze sa time.
    Zaista, iz onoga što znam iz medija, iz onoga što se dešavalo na javnoj sceni, da li agronomi mogu da drže nekakve poslastičarnice ili ugostiteljske objekte i da šire fekalno oralne infekcije, to ne znam, ali znam da su moje kolege, i ja sa njima, radile na tome i da je to ono čime sam se bavio ovih 10 ili 12 godina, dok je on sa odborničkom većinom, odnosno poslaničkom većinom koja je vladala ovom državom, sigurno mnogo više kriv za destrukciju i ekonomsku i privrednu i poljoprivrednu i svaku, koju god uzmete u ovih prethodnih 12 godina. Zato vas molim da me zaštitite od uvreda koje nemaju nikakve veze sa ljudima koji nisu pripadali vlasti i nisu ni na koji način mogli da naprave ono za šta smo optuženi. Hvala.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nebojša Stefanović

    Srpska napredna stranka | Predsedava
    Reč ima gospodin Đurić, po Poslovniku.
    BOJAN ĐURIĆ. Hvala. Ovo je bila čudna ekskurzija. Član 27.
    Evo kako bismo mogli da izbegnemo ovu situaciju o kojoj vi govorite, gospodine Stefanoviću. Vi ste pre desetak minuta rekli da bi možda u ovom trenutku Odbor mogao da nađe rešenje i da predloži neku vrstu amandmana. To sada nije moguće, jer smo mi počeli raspravu u pojedinostima.
    Da između trenutka dolaska ovog zakona u parlament, Predloga zakona i početka rasprave u pojedinostima nije prošlo tri dana, nego da je prošlo sedam dana ili 10 dana, možda bismo ranije došli do te ideje da možda odbor mora. Da se odbor ne drži posla sata pred početak rasprave u pojedinostima, onda bi eventualno i ti problemi, koji su nastali zbog takve odluke odbora, mogli da budu ispravljeni.
    Ako mi, gospodine Stefanoviću, ovde dobijamo na sto mišljenje odbora u trenutku kada počinje rasprava u pojedinostima, onda više nema ni sekunde vremena da se primeni ono rešenje koje ste, ja verujem dobronamerno, vi predložili u jednom trenutku.
    Zato i postoje i postoje poslovničke odredbe koje kažu koliko, u principu, po pravilu traje priprema za sednicu, koliko predlog zakona stoji u parlamentarnoj proceduri, predsednička kontrola sadržaja, odnosno ispunjenosti formalnih uslova itd. Zbog toga mislim da smo mogli da izbegnemo ovu situaciju, i da nije trebalo tako grčevito juriti rokove koji su postavljeni bez ikakvog posebnog razloga. Da li bi rasprava o ovom zakonu i rekonstrukciji Vlade počela 26. avgusta ili 2. septembra je sasvim svejedno, osim ako ambicija nije da se na silu dokazuje da su ispunjeni oni rokovi koji su postavljani u javnosti. Eto, zbog toga smo došli u ovako neprijatnu situaciju.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nebojša Stefanović

    Srpska napredna stranka | Predsedava
      U načelu ste u pravu i ja se zalažem da se zakoni više stoje u proceduri da bi mogli o tome.
    Međutim, što se tiče sednice odbora, s obzirom da znate da ja nemam nikakve ingerencije u sazivanju sednica odbora, čak i da je u proceduri bilo 20, 30 dana, predsednik odbora je sednicu svakako mogao da zakaže u istom terminu, istom roku kako je zakazana sada i mi možda opet ne bi imali ni sekund. Pričam vam o teorijskom modelu, kao što ste vi pričali o teorijskom modelu. U ovom slučaju ja nemam uticaj na to kako se zakazuju sednice odbora. Voleo bih da imamo više vremena za sve, ali nema mogućnosti da to sprovedem.
    Donka Banović, po Poslovniku.
    ...

    Donka Banović

    Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
    Hvala.
    Mislim da je izlaz iz ove situacije vrlo jednostavan, da predsednik odbora zakaže novu sednicu, mi da napravimo kratku pauzu, da članovi odbora donesu mišljenje, odluku, priznaju grešku, priznaju da su prekršili poslovnik i da promene tu odluku i da ovi amandmani budu u raspravi i kasnije da se o njima glasa.
    Kada sam ja rekla da bih volela da čujem mišljenje onih članova odbora koji su glasali za odbacivanje ovih amandmana, naravno, nije mi bila namera da saslušavamo članove odbora, nego prosto da čujemo njihovo mišljenje, zbog čega su oni tako glasali ili odlučili.
    Mislim da ste i vi bili poslanik, ja sam bila sigurno, kada smo mi imali u Poslovniku da svaki član nekog odbora, koji izdvoji mišljenje na nekoj sednici odbora, ima pravo na pet minuta, da sve ostale poslanike obavesti ili objasni zbog čega je izdvojio mišljenje. Ja nisam govorila ni o kakvom saslušavanju, nego da čujemo i te druge argumente kojima su se oni vodili, kada su odlučili da se ovi amandmani odbace. U principu, predsednik odbora može vrlo lako da reši situaciju, a i članovi.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nebojša Stefanović

    Srpska napredna stranka | Predsedava
    Samo ovo da razjasnimo. Ja sam samo ocenio vaš imperativni ton, jer vi ste rekli – hajde da čujemo njihova mišljenja. Ako neko želi da izdvoji mišljenje, on to ima pravo da uradi na sednici odbora i da to izađe. Time što bih ja to tražio, bilo bi da saslušavamo ljude. Ako neko želi od članova, može sad da podigne ruku, traži reč po Poslovniku i objasni sve što je hteo ili nije hteo da kaže na toj sednici. Ali, ako ne želi, ja to ne želim da im tražim. Kako su ljudi glasali, to je njihovo pravo i uvek ću se boriti za to da ne moraju uopšte da nam obrazlažu zašto su za nešto digli ruku, a za nešto nisu. To je suština onoga što sam ja rekao.
    Ako vas nisam dobro razumeo, ne mislim da ste imali zlu nameru, ali samo vam kažem da možda ni sami ne shvatate da ste time imali malo ton koji je ukazivao da bi mogli da tražimo nešto od ljudi, na šta mislim da nemamo pravo.
    Gospodin Cvijan.
    ...

    Vladimir Cvijan

    Uvaženi gospodine ministre, dame i gospodo narodni poslanici, hajde da završimo sa ovom diskusijom. Dakle, razlog zašto su neki amandmani odbačeni je demokratija. Na odboru je devet njih glasalo da bude odbačeno, dvoje je glasalo protiv. Ja sam bio protiv, smatrao sam, kao predsednik odbora, da amandmani treba da ostanu i bio sam u manjini. To se zove demokratija, čisto da malo razjasnimo neke stvari.
    Drugo, razlozi zašto je ovako ili onako. Mogli su članovi odbora ispred, na primer, DSS to da obrazlože na samoj sednici odbora, ali nisu došli na odbor. Mogli su članovi LDP koji su članovi Odbora za ustavna pitanja i zakonodavstvo da obrazlože, ali nisu došli na odbor. Na odboru je bilo 11 članova, ima precizno zapisnik. Kad je došlo glasanje, devet je glasalo za jednu odluku, dvoje za drugu, demokratski je odluka doneta. Ja ne znam da je obrazložim jer sam i ja bio protiv te odluke. Smatrao sam da treba amandman da ostane u proceduri.
    Da li mi se sviđa Poslovnik? Ne. Da li mi se sviđa dosadašnja praksa? Ne. Ali, demokratija nalaže da moram da je poštujem i time smo završili, po mom mišljenju, svaku diskusiju.
    Ima načina da se izađe iz ovog problema, da ispoštujemo proceduru, a da budemo i korektni. Razgovarao sam i sa koleginicom Čomić, ona može svoj amandman da obrazlaže u sklopu neke druge diskusije, da čujemo šta u tom amandmanu piše. U krajnjoj liniji, ako treba, ja kao predsednik odbora mogu da pročitam taj amandman, to bi bilo u skladu sa Poslovnikom, ali ponavljam još jednom. Ko ima protiv procedure, čekajte, devet prema dva. Tako je doneta odluka. I ja je poštujem, a ne sviđa mi se. Ja sam glasao protiv odluke, a moram da je poštujem. Sledeći put, ako ima neko nešto da izjavi, neka pošalje svoje članove odbora na sednicu odbora, to je najmanji problem, ali niste ih poslali.
    ...
    Srpska napredna stranka

    Nebojša Stefanović

    Srpska napredna stranka | Predsedava
    Samo moram da kažem, ako je gospođa Vlahović bila prisutna na sednici odbora, onda je DS imala…
    (Vladimir Cvijan, sa mesta: DSS.)
    Izvinjavam se onda.
    Gospođa Vlahović, izvolite.