Drugo vanredno zasedanje, 21.01.2015.

2. dan rada

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Vreme gospodine Pavićeviću. Zahvaljujem gospodine Pavićeviću.
Odbor za pravosuđe, državnu upravu i lokalnu samoupravu podneo je amandman kojima se predlaže dodavanje novog člana 8a.
Da li neko želi reč? (Da)
Reč ima ministar Nikola Selaković. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Nikola Selaković

| Ministar kulture
Predlažem da se prihvati, odnosno prihvata se amandman Odbora. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem gospodine ministre.
Konstatujem da je amandman prihvaćen od strane predstavnika Vlade.
Na član 9. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Marko Đurišić, prof. dr Janko Veselinović, Branka Karavidić, Biljana Hasanović Korać, Goran Bogdanović, Snežana Malović, Aleksandar Senić, dr Blagoje Bradić i Dušan Petrović.
Da li neko želi reč? (Da)
Reč ima prof. dr Janko Veselinović. Izvolite.
...
Stranka slobode i pravde

Janko Veselinović

Samostalni poslanici
Poštovani predsedavajući, uvaženi ministre, dame i gospodo narodni poslanici, mi smo podneli jedan amandman kojim smo pokušali da zagarantujemo, da obezbedimo da ministarstvo, odnosno Vlada neće obmanuti advokate.
Ja lično i SDS ćemo glasati za ove zakone, podržaćemo ove zakone. Navešću pet razloga zbog čega ćemo to učiniti, ali prihvatanje ovog amandmana dalo bi garanciju da će on imati i punu upotrebnu vrednost. Mi ćemo za ove zakone glasati pre svega iz razloga što će advokati od narednih dana moći opet da se bave svojim poslom, da se bave poslovima koje im je ministar i Vlada Republike Srbije bila oduzela i onemogućila ih da rade, da zarađuju i da služe građanima, naravno, uz naknadu koju za to primaju. Zato su se školovali, završili obično visoke državne fakultete, završili, položili pravosudni ispit i imaju kompetentnost da se bave tim poslovima. Ministar i Vlada su im tu mogućnost oduzeli i ovim zakonima se vraća mogućnost da se oni opet bave svojim poslom i zato ćemo mi glasati za ove zakone.
Mi ćemo glasati za ove zakone iz razloga što, predsedavajući molim vas ako prekoračim oduzećete mi od šefa poslaničke grupe vreme. Dakle, glasaćemo za ove zakone iz razloga što će građani narednih dana moći opet sami da sačinjavaju ugovore, što će to moći da rade i advokati i što će građani moći da ovlaste advokate da to rade u njihovo ime, što do sada u najvećem broju slučajeva nije bila mogućnost prema ovom zakonu.
Postavio sam više puta pitanje kako je moguće da jedan univerzitetski profesor, recimo profesor prava ne može da sačini jedan ugovor o kupoprodaji, već se to pravo ekskluzivno davalo notarima.
Sa treće strane, iz trećeg razloga glasaću za ovaj zakon jer sa usvajanjem ovih zakona priznaće se poraz ministra i Vlade.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Gospodine Veselinoviću molim vas da se vratite na vaš amandman.
Nismo na načelnoj raspravi, nego u raspravi po pojedinostima. U ovom trenutku je vaš amandman na član 9.
...
Stranka slobode i pravde

Janko Veselinović

Samostalni poslanici
Zamolio bih vas da me ne prekidate. Kada biste pročitali moj amandman, bilo bi vam jasno o čemu pričam.
Dakle, moj amandman je podnet sa ciljem da se obezbedi mogućnost da se ovaj zakon primeni i da ne dođe do zloupotrebe od strane Vlade, odnosno ministra, da se advokati ne bi izigrali. U tom smislu smatram da je važno da prihvatanjem ovih zakona da će se priznati na neki način da ministar nije bio u pravu, da Vlada nije bila u pravu i da je to prvi politički poraz ove Vlade.
Ali, da pojasnim tačnu svrhu našeg amandmana, ministre Selakoviću. Dakle, tražili smo od vas ovim amandmanom da u roku od šest meseci obavezno podnesete izveštaj o primeni ovih odredbi koje usvajamo, nadležnom odboru Narodne skupštine Republike Srbije, uz prethodno pribavljeno mišljenje Advokatske komore Srbije ili stava njihovog nadležnog organa.
Vi ste ministre u odgovoru rekli da ovakve odredbe obično idu u prelaznim i završnim odredbama. Sa jedne strane ste u pravu zato što nismo imali mogućnost da reagujemo na one članove koji se menjaju zakonom i to znate. Osim toga, u obrazloženju ste napisali da ne prihvatate ovaj amandman jer svakako odbori imaju pravo da raspravljaju o realizaciji zakona, primeni zakona itd.
To je tačno gospodine Selakoviću, ali se to ne dešava. To se ne dešava zato što se mnogi zakoni koji su usvojeni u ovoj Skupštini ne primenjuju. Mi smo ovim amandmanom želeli da stvorimo obavezu za vaše ministarstvo da vi nadležnom odboru podnesete izveštaj da li se ovaj zakon primenjuje ili se ne primenjuje.
Šta je naš strah gospodine Selakoviću? S obzirom na način kako ste pristupili notarima, kako ste pristupili njihovom imenovanju i svemu ostalom, smatrali smo da je to iz usko stranačkih interesa, celo to postupanje, smatrali smo da je loše što nema odredbi po kojima nema jasnih ograničenja šta notari ne mogu da rade. Da li se može desiti gospodine ministre, a to se ne govori na bazi da slutim nečemu, to se dešava i u uređenijim zemljama od nas, da li se može desiti da notari koristeći svoj službeni položaj, javnu funkciju koju obavljaju, da obavljaju i poslove koji ovim zakonom nisu dati?
Recimo, da li je vama nemoguće pretpostaviti da će notar ili neki njegov saradnik sačiniti ili sačinjavati neke ugovore tipa ugovora o prometu pokretnih stvari ili neke druge ugovore i baviti se na određeni način nadri pisarstvom? Opet vam kažem, ima iskustava u zemljama razvijenijih od naše u kojima se to dešava. Ili će možda imati svoju pod navodnicima advokatsku kancelariju sa kojom će čak možda biti i mikro-teritorijalno blizak u kojoj će sačinjavati ugovore na koje će ih notar upućivati.
Zbog toga smo mi smatrali da je potrebno da podnosite izveštaj u roku od šest meseci da se ne desi da sve ono što ovde u zakonu nije zabranjeno bude na neki način praktično omogućeno notarima. I šta će uraditi advokati? U tom slučaju biće bez mogućnosti da na svojim telima, Skupštini ukažu da se ovaj zakon primenjuje u određenom delu, a da se u određenom delu ne primenjuje,već da se izigrava. Da li je to namera ili nije namera? Zbog čega nema tih negativnih odredbi? Ja ne znam. Možda kada je zakon donesen za to nije ni bilo potrebe, ali sada kada smo videli kakve su namere vašeg ministarstva i ove Vlade u odnosu na advokate, a u korist notara, smatramo da su ovakve odredbe bile neophodne u ovom zakonu.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem gospodine Veselinoviću.
Reč ima narodni poslanik dr Aleksandar Martinović. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Aleksandar Martinović

Srpska napredna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, prvo, apsolutno nije tačno da su Ministarstvo pravde i Vlada Republike Srbije doživeli bilo kakav poraz time što su predložili Narodnoj skupštini set zakona od kojih je jedan koji se tiče javnog beležništva.
Moram da podsetim poslanike bivšeg režima na jednu elementarnu činjenicu koju svaki pravnik treba da zna, a mislim da će i gospodin ministar samnom da se složi. Država je po definiciji, pa naravno i Republika Srbija kao država, organizacija sa monopolom fizičke prinude, tako se to udžbenički kaže, i država je pravno jača od bilo kog drugog subjekta, uključujući i naše uvažene kolege iz Advokatske komore Srbije i budite ubeđeni da je država mogla ovaj problem da reši i na potpuno drugačiji način.
Država je krenula drugim putem. Demokratskim putem. Putem razgovora i sporazuma sa advokatima. Onaj ko se sa nekim sporazume pa dođe u Narodnu skupštinu i kaže – napravili smo sporazum sa Advokatskom komorom Srbije, oni su se saglasili sa izmenama Zakona o javnom beležništvu i sa drugim izmenama zakona, o kojima ovih dana raspravljamo, onda to nije poraz, to je pobeda. Pobeda razuma, pobeda demokratije, pobeda civilizovanog dijaloga, a poražen je bivši režim mnogo puta do sada.
Poražen je naprimer kada je usvajan Statut AP Vojvodine. Vi tada niste hteli da razgovarate sa bilo kim. Ko kod je rekao jednu kritičku reč protiv Statuta on je bio…
(Janko Veselinović dobacuje.)
…pustite gospodine Bečiću, slobodno neka dobacuje gospodin Janko Veselinović, nije to nikakav problem.
Dakle, ko god je rekao bilo šta što je suprotno onome što je pisalo u Predlogu statuta AP Vojvodine on je proglašavan neznalicom, ekstremistom, nekim ko pokušava da ukine autonomiju Vojvodine, veliko-Srbinom, pitaj Boga kakve sve ocene nisu davane. Na kraju se ispostavilo da je Statut AP Vojvodine u otprilike 80% svojih odredbi neustavan i to je Ustavni sud vrlo jasno rekao i ostavio Skupštini AP Vojvodine rok od šest meseci da Statut usaglasi sa Ustavom Republike Srbije.
Nije mi jasna jedna stvar. Ministar Selaković i Vlada Republike Srbije su pokazali dobru volju da razgovaraju sa kolegama iz Advokatske komore Srbije. Ti razgovori su trajali. Nekada su bili više ili manje mučni, nekada su bili lakši, nekada su bili teži, ali do kompromisa se došlo, do sporazuma se došlo. I sad vi koji ni sa kim niste hteli da razgovarate, vi koji ste bili ubeđeni da ste uvek u pravu, vi koji ste bili ubeđeni da je vaš politički lider polu Bog koji se razume u sve, koji je bio i predsednik države i predsednik Vlade i ministar i predsednik stranke i ko zna šta sve nije bio, koji je ono imao onaj potez „giv mi fajv“ kada dođe na neku međunarodnu konferenciju, sad vi kažete da je ministar pravde poražen. Niko ovde nije poražen.
Ministar pravde i Vlada Republike Srbije su pokazali koliko su jaki. Mogli su to da pokažu i na jedna drugačiji način. Budite sigurni. Bilo je hiljadu načina da se advokatima ne izađe u susret i ne bih ja sad da iznosim svoje lično mišljenje. Možda se ministar Selaković sa mnom ne slaže. Evo, imam pravo da kažem svoje lično mišljenje kao pravnik. Ne bi se srušio pravni poredak Republike Srbije i da je Vlada krenula nekim drugim putem.
Na primer znam za jednu da kažem pravničku caku, izvinite što koristim taj izraz, kako je svako rešenje Advokatske komore Srbije o suspendovanju advokata moglo da padne pred Upravnim sudom. Podnese se tužba za pokretanje upravnog spora i istovremeno dok se vodi upravni spor podnese se zahtev da se odloži izvršenje rešenja Advokatske komore do donošenja odluke Upravnog suda. Svaki advokat koji je suspendovan od strane Advokatske komore Srbije mogao da nastavi sa svojim radom i Advokatska komora mu nije mogla ništa.
Dakle, nemojte vi sada da mislite Vlada je kapitulirala, nije imala kud, savila je kičmu i sad sve što je neko tražio je dobio. To nije tačno.
Ono što takođe želim da kažem kao pravnik i opet iznosim svoje lično mišljenje. Znate, ja imam utisak da su poslanici bivšeg režima advokate sveli na agente za prometovanje nekretnina. Kada slušam poslanike bivšeg režima imam utisak da se advokati ničim drugim u Srbiji ne bave sem sastavljanjem kupoprodajnih ugovora. To uopšte nije tačno. Imate veliki broj uglednih advokata i u Beogradu i u Novom Sadu i u Nišu, i u Kragujevcu koji se bave nekim potpuno drugim pravnim predmetima. Jednostavno ljudi ne žele da se bave sastavljanjem ugovora o prometu nepokretnosti zato što su specijalizovani na primer u krivičnim stvarima i njih ove izmene i dopune Zakona o javnom beležništvu, o prometu nepokretnosti, o razgovorima na kraju krajeva Ministarstva pravde i Advokatske komore Srbije, verujte mi, mnogo nisu ni interesovali. Lično znam mnogo takvih advokata, a verujem da ih znate i vi, gospodine Veselinoviću, i čini mi se da vi unižavate advokatski esnaf kada ih svodite na agente koji se bave sastavljanjem kupoprodajnih ugovora o nepokretnostima. Oni to nisu. Opis poslova advokata je mnogo širi.
Ono sa čime se takođe ne slažem i to je na kraju krajeva jedno pitanje koje može da se problematizuje i teorijski, a i praktično. Prvo niste u pravu kada kažete da su izmenama i dopunama Zakona o javnom beležništvu, o kojima smo raspravljali prošle godine i koje su usvojene, da je advokatima oduzeto pravo da sastavljaju ugovore. Nije. To dakle nije tačno. To je jedna obmana koja se mesecima provlači kroz našu javnost da je advokatima oduzeto pravo da sastavljaju ugovore i da je to pravo monopolizovano u korist javnih beležnika. To je prva stvar koja nije tačna.
Druga stvar, koja takođe može da se problematizuje, vi sad kažete – Ministarstvo pravde je, zamislite, oduzelo pravo jednom univerzitetskom profesoru da sastavi ugovor o prometu nepokretnosti. Zar neki univerzitetski profesor nije kvalifikovan da sastavi ugovor o prometu nepokretnosti? Pa, naravno da jeste. Ali, sada ja postavljam jedno drugo pitanje, teorijsko pitanje.
Po našem Zakoniku o krivičnom postupku ko jedini može da bude branilac u krivičnom postupku? Advokat. Sad ja vas pitam, čisto teorijski, znam da to nije predmet rasprave, znam da to neće dovesti do izmene Zakona o krivičnom postupku, ali evo jedno teorijsko pitanje. Čekajte, po vašoj logici, zar jedan redovni profesor pravnog fakulteta koji predaje krivično pravo ili krivično-procesno pravo, a nije advokat, ne bi mogao da bude bolji branilac od nekog advokata? Mislim da bi mogao. Ali, evo zakon je predvideo da smo advokat može da bude branilac. Ajde sad da malo okrenemo priču na neku drugu stranu.
Sada bih mogao ja vas da pitam, izvinite, da li to znači da postoji monopol advokature na zastupništvo u krivičnom postupku? Čini mi se da postoji i nemam ništa protiv, ali samo hoću da vam kažem da ovi problemi o kojima mi ovih dana govorimo i o kojima se mesecima govori, mislim da jedan dobar deo javnosti i ne razume o čemu se ovde radi, između ostalog, i zbog toga što pojedine stranke bivšeg režima sistematski obmanjuju javnost o tome da je Ministarstvo pravde nekome nešto oduzelo, pa mu sada vraća itd.
Celokupna ova materija je prilično kompleksna i prilično složena. Vi pokušavate da je uprostite iz dnevno-političkih razloga, da biste naneli štetu Vladi Republike Srbije. Srpska napredna stranka vam to neće dozvoliti. Mi smo argumentima pokazali da ovde niko nije kapitulirao, da ovde niko nije pretrpeo bilo kakav poraz, nego da je Vlada Republike Srbije pokazala nešto što nije pokazala ni jedna vlada do sada, a to je da se razgovara sa esnafskim udruženjima. Nemojte da zaboravite, trenutno se vode razgovori sa jednim drugim esnafom u Srbiji, sa esnafom prosvetara. Možda će se voditi razgovori i vodili su se sa esnafom lekara i u tome ne vidim apsolutno ništa loše.
Ono što je bilo loše za vreme bivšeg režima je to što vi ni sa kim niste hteli da razgovarate. Vi ste sve lomili preko kolena. Mislite da je slabost Republike Srbije u tome što je sela, pa razgovarala danas sa advokatima, prosvetarima, lekarima ili ne znam više sa kim. Treba da se razgovara, to je jedna vrednost civilizovanog i demokratskog društva.
Ono što još želim da naglasim, to je opet greška bivšeg režima, vi mislite da kada god Vlada Republike Srbije sa nekim razgovara, kad god Vlada Srbije stoički pređe preko nekog udarca ispod pojasa, stizao on sa zapada ili sa istoka, stizao on od unutrašnjih ili spoljnih faktora, vi mislite da je to slabost Vlade. To što Aleksandar Vučić nije npr. komentarisao baš svaku izjavu Kolinde Grabar Kitarović, da li mislite da je to slabost Aleksandra Vučića, slabost Vlade Republike Srbije? To što ne komentarišemo svaki izliv besa, mržnje koja dolazi od stranaka bivšeg režima, da li mislite da je to slabost? Nije, to samo pokazuje jačinu ljudi koji vode Republiku Srbiju, ljudi koji vode Vlade Republike Srbije. To pokazuje da Srbija može da se vodi i drugačije nego što ste je vi vodili, da može da se vodi civilizovano, da može da se vodi demokratski, ali da se uvek pred očima ima onaj vrhunski nacionalni i državni interes.
Vlada Republike Srbije je to pokazala i u ovim razgovorima sa advokatima, a da je moglo drugačije, verujte mi, gospodine Veselinoviću, da je moglo, ali je ovo bolje zato što je Vlada pokazala da može i da treba da se razgovara sa svakim, bez obzira da li nam se taj sagovornik uvek dopada ili se ne dopada. To je jedna nova praksa, a kamo lepe sreće da ste je i vi poštovali dok ste bili na vlasti, Srbija ne bi bila u ovakvoj situaciji u kakvoj se sada nalazi. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem se gospodine Martinoviću.
Samo momenat, dobićete reč, samo da odgovorim gospodinu Veselinoviću na dobacivanje s mesta.
Gospodine Veselinoviću, želeli ste da uskratite prethodnom govorniku pravo koje ste tražili za vas, jer ste rekli da pošto ste u podnesenom amandmanu imali potrebu da zbog izveštaja koji bi trebalo da podnese ministarstvo govorite široko o bilo čemu, vi to isto pravo želeli ste da uskratite sada drugoj strani da obrazloži isto tako široko zašto smatra da ovaj amandman ne treba da se prihvati.
(Janko Veselinović, s mesta: Mene ste opomenuli, njega niste. Zato sam reagovao.)
Ali sam posle vaše konstatacije da vi morate široko da objasnite zašto mora da se podnese izveštaj, to dopustio i drugoj strani, da ona široko objasni zašto smatra da ovaj amandman ne treba da se prihvati. Zahvaljujem se.
(Janko Veselinović, s mesta: Tražio sam repliku.)
Reč ima narodni poslanik Neđo Jovanović, povreda Poslovnika.
...
Socijalistička partija Srbije

Neđo Jovanović

Socijalistička partija Srbije
Hvala predsedavajući.
Mislim da ste po povredi Poslovnika trebali da mi date odmah reč. Nije sporno, hteo sam da ukažem i sada ukazujem na povredu člana 106. koja je manifestovana izlaganjem narodnog poslanika dr Janka Veselinovića.
Imajući u vidu da je ovo jedna potpuno imperativna norma Poslovnika koja kaže da se govori samo o tački dnevnog reda, dakle, samo o tački dnevnog reda, a umesto samo o tački dnevnog reda govorilo se o mnogo čemu drugom, pri čemu se zloupotrebljavala advokatura u smislu političkih pamfleta i političke retorike. To advokaturi ne treba, advokaturu niko neće prisvajati niti koristiti u smislu zloupotrebe političkih pamfleta, pa to ne mora da čini ni opozicija u konkretnom slučaju.
Ono što je najvažnije jeste da je sporazum koji je postignut, verifikacija bez ocene gubitnika i pobednika i advokatura prihvata činjenicu da ni u kom slučaju ne želi slavodobitno raspoloženje posle sporazuma, već isključivo da se sporazum posmatra u funkciji interesa građana.
Zato vas molim, gospodine predsedavajući, da ubuduće, ne samo u odnosu na narodnog poslanika Janka Veselinovića, već bilo kog drugog poslanika, imate u vidu činjenicu da odstupamo od amandmana i raspravljamo o nečemu drugom, a zloupotrebljavamo instituciju koja ima ustavno-pravni karakter. Hvala vam.