Deveto vanredno zasedanje, 16.06.2015.

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

Deveto vanredno zasedanje

01 Broj: 06-2/225-15

16.06.2015

Beograd

Sednicu je otvorila: Maja Gojković

Sednica je trajala od 10:10 do 17:55

OBRAĆANJA

...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Gospodine Markoviću, ja vas molim da se vratite na temu.
...
Demokratska stranka

Jovan Marković

Demokratska stranka
Zar nije tema ovo što je govorio ministar? Predsednik opštine aktuelni je …
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Gospodine Markoviću, mi sada u ovom trenutku ne raspravljamo o liku i delu pomenutog predsednika opštine, nego pričamo o temi i zakonu koji je na dnevnom redu. Ja vas molim, ako želite da nastavite, vratite se na temu.
...
Demokratska stranka

Jovan Marković

Demokratska stranka
Kontekst onoga što hoću da kažem je vezan za to da je pokušaj kroz analizu Predloga ovog zakona u stvari da se izmesti tema odgovornosti, to je ključno pitanje. I juče na Odboru i svih ovih dana izbegava se pitanje i odgovornosti. Nije tačno da nisu bile definisane nadležnosti. Nije tačno da nije bilo sistema. Tačno je da nije bilo rada, da je bilo javašluka, da danas nemamo odgovore na pitanja ko je kriv za Arilje i Ivanjicu, ko je kriv za Kragujevac, ko je kriv za sve nepogode koje su se desile u prethodnih nekoliko nedelja i meseci zbog toga što nije bilo reakcije državnih organa?
Ovde se postavlja pitanje – da li vi mislite da ćete sa izglasavanjem nekog drugog zakona, za koji niste sigurni da je dobar, rešiti probleme i time reći - niko nije odgovoran za štetu koja je nastala u prethodnih nekoliko meseci. Ko je kriv i odgovoran što ove godine nije bilo pozicije u budžetu državnih organa, ni MUP-a, ni Zavoda, za plaćanje dnevnica za strelce i protivgradnu zaštitu? Ko je kriv da je 14. maja, u danu kada je Arilje i Ivanjicu zadesila velika nepogoda, Vlada tek tada reagovala i odvojila 80 miliona dinara za plaćanje obaveza prema ljudima koji su radili te poslove kao strelci?
Da li se nameće pitanje da upravo zbog toga što nije bilo novca, što nije bilo ugovora, što neko nije predvideo tu poziciju za budžet u ovoj godini, da su ljudi rekli – pa mi nećemo ni da radimo? Da li se postavlja pitanje da upravo zbog toga što ljudi nisu bili plaćeni nije bilo te reakcije i imate štetu, odnosno imamo štetu kao država u tom području više od 15 miliona evra za samo 20 minuta? Sada predlažete druga rešenja. Predlažete da više ne budete vi odgovorni, nego neko drugi, a ostaje opet nedefinisano pitanje novca.
Gospodine ministre, da bi sistem funkcionisao po procenama stručnih službi potrebno je oko osam miliona evra, odnosno 940 miliona dinara. Očekivao sam, zaista, iskreno, da ćete u Predlogu ovog zakona imati i rešenja kako da Zavod i ostale institucije mogu normalno da funkcionišu. Ako dobro analizirate pozicije, Vlada Republike Srbije je ove godine odvojila 287 miliona dinara za nabavku raketa. Kroz dodatnu odluku 14. maja odvojeno je još 80 miliona dinara. Ja vam tvrdim da je velika greška što ste lokalne uprave, pre svega lokalne uprave izuzeli, vrlo tačno govorim, iz ovog zakona. Smatram da je bilo važno da se u članu 9. definiše i pozicija gde će lokalne uprave moći da odvajaju sredstva za ovu namenu.
U amandmanu smo predložili da se detaljno kaže – da lokalne uprave imaju obavezu da novac uplaćuju Zavodu. Smatramo da Zavod po tom osnovu treba da sklapa ugovore sa strelcima i da to bude definisana obaveza, a ne da posle predsednici opština imaju problem što su u svojim finansijskim planovima odvojili taj novac, želeli da pomognu ljudima i onda imaju prekršajne prijave.
Takođe, u članu 14. predložili smo da se kao dopuna ostavi mogućnost, tačka 4. i 5, da se od prihoda koji se ostvari od kazni novac usmerava prema ovom fondu, odnosno prema ovim poslovima. Kao peta tačka u tom predlogu člana14. predlažemo da se ostavi mogućnost da i fizička i pravna lica i udruženja građana i svi oni koji su zainteresovani pomognu kroz svoje finansiranje i plaćanje da ovaj posao, odnosno ovaj fond ima što sigurniji i izvesniji rad, odnosno da imaju prihode koji su sigurni.
Dolazimo do teme da ljudi u Arilju, Požegi, Ivanjici, Lučanima i Guči, koji su osetili svu nebrigu države sada kroz svoja udruženja mogu da kažu – u redu je, mi ćemo dati određen deo novca, ali nemojte više da izgovor bude što nismo zaštićeni to što tog dana nije strelac bio na poslu ili u Kragujevcu zbog toga što nije bilo mogućnosti da se rakete koje su skladištene u Užicu prevezu do Kragujevca.
Ovde se nameće pitanje, ministre, obratite pažnju i za ove amandmane o kojima sam pričao, ni jednom jedninom rečju u ovom zakonu nije tretirana odgovornost zaposlenih lica, odnosno lica koja su u sistemu upravljanja. U članu 21. ste definisali odgovornost i kaznenu politiku prema onim licima koja sprečavaju pristup do objekata ili stanica, koji su izgradili objekte u zoni zaštite i td. Ni jednom rečju se ne govori o odgovornosti onih lica koja u sistemu upravljanja zakažu. Ako biste to uradili, onda primer Bukulje o kojoj smo govorili ovde i mnogi drugi primeri bi bili evidentirani i ljudi bi znali kada traže naplatu svoje štete i potraživanja ko je odgovoran za to što im se dešava.
U ovom slučaju propustili ste tu priliku i imaćemo situaciju da ljudi i dalje kucaju na vrata lokalnih uprava koje treba za sedam dana, to je nemoguće i tu smo dali amandman da se to popravi, utvrde činjenično stanje.
Smatramo da je elementarno danas bilo da umesto vas Zakon brani, eventualno, ministarka poljoprivrede, jer nije prirodno i nije normalno da vi, koji praktično završavate jedan posao i nadležnosti prebacujete nekom drugom ministarstvu, sa nama razgovarate o amandmanima, o tome kako da se popravi Zakon, da prihvatate neka rešenja i da dođete u situaciji da posle toga neko drugi prihvata ono što vi u stvari prihvatate.
Pitanje je da li bi ministarka ili direktor Zavoda, u ovom slučaju, prihvatio ovaj koncept gde ne postoji utvrđivanje odgovornosti za nečinjenje. U Zakonu se o tome nigde ne govori.
Druga stvar koja je jako važna, amandmani, gospodine ministre, koji se tiču člana 6, člana 7. koji govore o rokovima, ako budete pažljivo pročitali te amandmane videćete da je namera predlagača bila u tom smislu da se utvrđuju rokovi. Prvi rok, početni rok koji treba da postoji jeste 1. novembar, gde će i republički organi i lokalni organi i pokrajinski organi uvrstiti svoje obaveze u predloge budžeta za sledeću godinu. Sledeći rok, mislimo da je 15. april kasno i tražimo da 15. februara bude podnet prvi izveštaj o poslovima koji su pred institucijama i koji treba da budu završavani u toj godini, da odvojite redovne izveštaje koji treba da budu 1. maja, po našoj proceni i 1. septembra, gde će se tačno u sezoni kada elementarne nepogode mogu da nastanu rešavati ta pitanja, da odvojite i vanredne izveštaje koji treba da budu po pozivu Vlade i da u tom smislu sistem bude efikasan.
Što se tiče nadzora, smatramo takođe da nije u redu da se nadzor vrši od organa koji poslove i odrađuje. U ovom slučaju smo išli na predlog da Ministarstvo poljoprivrede vrši nadzor.
To su neki detalji koji su vezani za primenu ovog zakona, ali ono što je suština naših primedbi, zanemarili ste činjenicu da je najveći problem u funkcionisanju i sada sistema bio u finansiranju i da ste taj problem sada još više produbili sa tim što ste oduzeli pravo lokalnim upravama, odnosno mogućnost, pa samim tim i republičkom budžetu, da se oko 160 miliona dinara usmeri u republički budžet.
Po ovom predlogu zakona lokalne uprave neće imati obavezu da izdvajaju sredstva. Po ovom zakonu ni Pokrajina neće imati obavezu da izdvaja sredstva. Dobro je da je republički budžet prihvatio sve obaveze, ingerencije i odgovornost, ali ljudi na terenu su iz iskustva u proteklih godinu i po do dve dana videli da od toga nemaju vajde. Videli su da se vi uvek pozivate na to da nema prava, da nema sredstava, da se nikada ne ukazuje na odgovornost ko je kriv za ono što je na terenu neodrađeno, da tako kažem, te onda dolazimo do problema. Ljudi bi hteli da se organizuju, ali ne znaju kako.
Vi ste sa ovim predlogom predložili i tih 100 miliona fiktivnih od osiguravajućih kuća itd, ali videćete da je to u praksi nesprovodivo i da je to protivustavna odluka. Znači, ako umanjite 160 miliona dinara od prihoda koji su postojali od lokalnih uprava, ako dodate tome da je umanjen i iznos koji je bio ranije iz Zavoda od 135 miliona na sadašnjih 80 miliona, ako dodate tome da i ovaj deo od 100 miliona ne postoji, koji je kao predviđen od osiguravajućih društava, vama se otvara problem i rupa u budžetu ovog zakona koja je veća od 500 miliona dinara. Vi ćete i dalje pričati o nekim odgovornostima, velikim nedaćama, velikim nesrećama, svi su neki drugi pre vas krivi, a u stvari sistemski danas postavljate stvari loše. Ljudi koji godinama rade u Zavodu znaju da ovaj koncept neće moći da funkcioniše. Ako vi kao ministar i vi kao ministarstvo niste imali autoritet i niste imali mogućnosti da ovaj sistem postavite kako treba, onda mi opravdano izražavamo sumnju da će i ovaj koncept, odnosno Zavod moći da odrađuje ove poslove.
Juče sam na Odboru za poljoprivredu postavio pitanje - da li je moguće da samo tema ministarstava, Vlade i institucija bude tema koja se pojavi u medijima? Da li treba da reagujete samo onda kada se desi nepogoda, pa ćete svojim nekim zaključcima i odlukama da stvari gurnete pod tepih? Pa, nije rešenje da 14. maja, kada se desi velika nepogoda i kada ljudi izgube sve što su radili, ne samo te godine, nego već godinama unazad, da vi donesete odluku o 80 miliona koje odvajate za strelce? Pa, trebali ste toga dana da kažete ko je odgovoran za to što novca nije bilo u budžetu za tu namenu i zbog čega su se desili propusti. Da bi se to izbeglo, predložili smo da u stvari sastavni deo svih izveštaja i programa bude i to usvajanje budžeta na lokalnom nivou i republičkom nivou, da date mogućnosti lokalnim upravama i udruženjima građana da budu u ovom procesu, jer oni su najzainteresovaniji da ovaj posao bude odrađen kako treba.
Kroz predloge, odnosno kroz amandmane koji se tiču i kaznene politike i mogućnosti da se uklanjaju neki objekti, mi smo dali svoj doprinos da ovaj zakon i članovi ovog zakona, bez obzira koliko su loši, budu prioritet u postupanju institucija. Ako tako postavite stvari, onda će se stvari i rešavati. Ljudi očekuju ozbiljne predloge. Ja mislim da je danas ovaj zakon u stvari izgovor za nečinjenje u prethodnom periodu i svaljivanje krivice i odgovornosti na neke druge. Hvala.
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Zahvaljujem.
Reč ima ministar, dr Nebojša Stefanović. Izvolite.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

| Ministar odbrane
Da vas nisam video u sali tokom dana, pomislio bih da niste bili ovde od jutros. Ali, razumem, pretpostavljam da je ovo bilo za medijski nastup, mora nešto da se kaže, a čuli ste da smo većinu ovih rešenja predvideli. Prosto ne mogu da verujem šta govorite. Fasciniran sam nekim vašim rečenicama, pošto je do današnjeg dana od 1992. godine seljacima samo Bog mogao da pomogne, pošto vi niti ste hteli da im donesete zakon, niti vas je to naročito interesovalo.
Znate, bili ste Vlada. Ne znam da li se sećate, imali ste premijera, imali ste ministra poljoprivrede. Ljudi, to je bilo u nadležnosti Ministarstva poljoprivrede. Ko vam je branio 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010. i 2011. godine, tek je tada došao MUP, ko vam je bre, ljudi, branio da donesete Zakon o protivgradnoj zaštiti? Ko vam je branio? Što niste doneli zakon? Što niste platili ove ljude? Što im niste doneli neki način kako će trajno da budu rešeni? Što niste kupovali rakete? Što je grad mlatio i Zrenjanin i Banat redovno svake godine? Kad su ljudi ostali bez ičega, ne samo tad što su radili, nego i godinama unazad, što niste rešavali? Ko vam je onda bio kriv? Neki prethodni ili ste vi bili krivi?
Mi ovde vrlo jasno govorimo da je ova protivgradna zaštita željama tadašnjih direktora Hidrometeorološkog zavoda, jer nisu želeli odgovornost, prali su ruke, bežali od odgovornosti kao đavo od krsta, gurnuta u MUP, a u MUP-u samo da MUP kupuje rakete. Pa, kakva je odgovornost kad ništa ne radite? Kakva je odgovornost kad niti imati radarske sisteme da pratite kretanje oblaka, niti mi znamo gde će ti oblaci da dođu, niti su ljudi u MUP-u tada bili obučeni za to?
Drugo, vi kažete – da li su konsultovani ljudi iz Hidrometeorološkog zavoda? Pa, oni se time više ne bave od 2011. godine. Svi ti ljudi su prešli u MUP. Ti ljudi koji su jedini stručni u ovoj zemlji danas su u MUP-u. I tih 210 ljudi koji rade danas u MUP-u na tim poslovima i koji su najstručniji kažu da je ovo dobro rešenje. To što se to ne sviđa pojedincima iz Hidrometeorološkog zavoda, rekao mi je gospodin Stefanović, narodni poslanik, šef vaše poslaničke grupe, da su bili, da se žale, da kukaju itd, to je jer oni i sada pokušavaju da pobegnu od svoje odgovornosti. Očekuju da će biti puno posla. Znate, mora neko i da radi.
Drugo, vi kažete – da li je neko njih pitao? Pa, zamislite kad bi Narodna skupština pitala da li se neki ministar slaže sa odlukom koju donosi Narodna skupština i ja kažem – ne slažem se, izvinite, ne možete da donesete taj zakon, ne slažem se sa tim i Narodna skupština ne može da ga donese. To je isto na takav način. Kako bih vam rekao, ne može direktor Hidrometeorološkog zavoda da kaže da li se slaže sa odlukama Vlade. Pa, nije on Bog, već državni službenik, direktor javnog preduzeća, direktor zavoda koji se bavi određenim delom posla koji mu je poverila Vlada. Na kraju krajeva, svaki državni službenik koji smatra da ne može da ispuni očekivanje, da ne može da uradi posao koji mu je poveren, ne mora da bude na tom mestu. Ne mora se biti direktor u ovoj zemlji po cenu bilo čega. Ako ne možete, podnesite ostavku, nek radi neko drugi.
Da li će se direktor Hidrometeorološkog zavoda žaliti ovde ili onde, da li će da kuka? On je bio na sastanku sa ministarkom poljoprivrede. To nisu hteli verovatno da vam kažu. Bili su kod nas, bio je gospodin Marić, bila je cela ekipa. Imali smo ozbiljne sastanke na kojima smo razgovarali o svim temama. Mi smo doneli zaključak u februaru mesecu, u kome smo predvideli i mi sada obezbeđujemo najveći broj raketa u poslednjih deset godina. Može da priča ko god šta hoće, ali to se lako prebroji. To nije virtuelno, raketa se vidi, novac se vidi. To su obaveze koje je preuzelo Ministarstvo finansija, to su obaveze koje smo preuzeli svi.
Zašto sam ja ovde? Ja sam ovde zato što je to i dalje moja nadležnost, dok Narodna skupština ne odluči drugačije. Dakle, ja ne mogu da kažem da dođe ministar poljoprivrede, jer mogao bi tako i ministar kulture. To prosto nije u njihovoj nadležnosti. Da li je Ministarstvo poljoprivrede zainteresovanije? Svakako da jeste, ali Vlada Republike Srbije odlučuje koji njen član dolazi pred Narodnu skupštinu i brani. To je odluka Vlade Republike Srbije i njeno suvereno pravo, a Narodna skupština to mora da prihvati.
Dakle, mi razgovaramo o temi o kojoj apsolutno nikakve namene nije bilo da se reši od 1992. godine, a ne znam zašto. Ja nisam ministar koji to nije hteo da uradi. Eto, ja kada sam postao ministar, ja sam u svom mandatu to rešio. Mogli su i drugi. Zašto nisu, to pitajte razne ministre poljoprivrede koji su imali 10 godina da to reše.
Što se tiče ovlašćenja lokalnih samouprava, one i dalje imaju sva ovlašćenja koje imaju po zakonima koji se odnose na njih. Imaju sva ovlašćenja i AP i lokalne samouprave, imaju mogućnost. To da li mi propisujemo obavezu, ja ne smatram kao i vi da treba da im propisujemo obavezu da daju obavezno novac i to da uplaćuju Hidrometeorološkom zavodu. To je prvo pravno nemoguće jer je RHMZ korisnik budžeta kao i svi ostali i to bi bio sopstveni prihod koji smo ukinuli 2012. godine.
S druge strane, lokalne samouprave sada imaju mogućnost, a ja smatram, možda vi tako ne smatrate, da u lokalnim samoupravama sede ljudi koji su odgovorni prema građanima u opštinama kojim se bave i da će oni svakako gledati da odvoje sredstva jer ne žele da građani njihovih opština budu nezadovoljni. Ne mogu da pomislim da postoji neki monstrum u nekoj opštini koji zna da ima novca i namerno neće da da za protivgradnu zaštitu jer se nada da će to pomlatiti letine onim ljudima koji proizvode. Potpuno sam siguran da će ti ljudi to da urade.
Imaju obavezu, po zakonu, da održavaju puteve, nasipe, uređuju prostor, sprečavaju izgradnju nelegalnih objekata, sve to imaju, po zakonu, s tim što im ovaj zakon sada daje pravo da plate strelce. Pa opštine, uspešne opštine, neka izdvoje, neka plate strelce još 20 hiljada dinara, neka im daju koliko god žele, biće ti ljudi zadovoljniji, samo da vidimo koje će to opštine biti. Baš me interesuje posle usvajanja ovog zakona da vidimo ko su ti stručnjaci, ko su ti vrlo sposobni kadrovi koji će to sve uspeti da urade iz budžeta koji imaju. To ćemo pratiti zajedno.
Što se tiče ovoga iz Kosjerića, moram da vam kažem, toliki je stručnjak bio da se zadužio za pet miliona evra, u maloj opštini Kosjerić, pet miliona evra i ta opština danas jedva preživljava, jedva funkcioniše.
(Jovan Marković, s mesta: To nije tačno.)
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Gospodine Markoviću, molim vas, nemojte da dobacujete. Gospodine Markoviću, vi ste u Narodnoj skupštini.
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

| Ministar odbrane
Naravno da je tačno. Naravno da je tačno. Imaćete priliku, znate, u Narodnoj skupštini se javljate za reč.
Dakle, pet miliona evra se čovek zadužuje, imamo narodne poslanike iz Kosjerića, ovde, imamo ljude koji su bili ovde.
A, odakle ste vi? Jeste iz Kosjerića?
(Jovan Marković, s mesta: Da, iz Kosjerića.)
Pa, jel znate onda kako živi danas Kosjerić?
(Jovan Marković, s mesta: Znam.)
Jel znate da nisu mogli da plate struju?
(Jovan Marković, s mesta: Znam.)
Pa valjda kada je neka opština uspešna, ona može da plati struju. Kada je uspešna…
(Jovan Marković, s mesta: Kako mogu da plate 700.000?)
...
Srpska napredna stranka

Igor Bečić

Srpska napredna stranka | Predsedava
Gospodine Markoviću, vi ste u Narodnoj skupštini, sačekajte, dobićete pravo na repliku. Da li moram da vam dam opomenu, da bi shvatili da ste u Narodnoj skupštini?
...
Srpska napredna stranka

Nebojša Stefanović

| Ministar odbrane
Kada je jedna lokalna samouprava uspešna, ona funkcioniše perfektno, ne mora uopšte da uzima kredit, ali kada nije uspešna, onda uđe u takve dugove da ne može više ni struju da plati. Ne može da plati ni plate zaposlenima u zgradi opštine, ali to je katastrofa. Ne možete plate zaposlenima u opštini da platite, to je takva ekonomska uspešnost da je to perfektno.