PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA, 24.04.2002.

15. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA

15. dan rada

24.04.2002

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:20 do 18:00

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o izmenama Zakona o osnovnoj školi (pojedinosti) (2002)
  • Prva sednica Prvog redovnog zasedanja (2002)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li ima još prijavljenih? Pomenuto ime, narodni poslanik Branko Pavlović, replika.
    ...
    Grupa građana Mi - Glas iz naroda, prof. dr Branimir Nestorović

    Branko Pavlović

    Ne zato što sam pomenut, nego zato što nije shvaćeno moje izlaganje. Zalažem se kao Srbin koji nije pravoslavac za poštovanje svačijeg religijskog ubeđenja. Ne radi se o tome da uopšte nekoga favorizujem, potpuno su mi ravnopravna religijska osećanja svih građana ove zemlje, nisam vernik, nemam religijsko osećanje te vrste i uopšte ne sporim potrebu dubokog razumevanja religije kao značajnog napora utemeljenja vrednosti.
    Ovde postoji jedna zabluda, misli se da ljudi koji nisu vernici nemaju osećaj za potrebu utemeljenja vrednosti. Imamo, i nama je daleko teže i dnevno to preispitujemo kod sebe. Kada mi mislimo da Boga nema, kako onda utemeljujemo vrednosti? To je jedno vrlo komplikovano pitanje, kojim se mi koji nemamo religijska osećanja mnogo ozbiljnije bavimo. Vernici imaju lak odgovor, oni kažu - Bog; u nekoj varijanti i mi to poštujemo i to je potpuno u redu. Dakle, uopšte se ne radi o tome da ovde zagovaram bilo kakvo, jedno ili drugo religijsko osećanje, pogotovu ne da sporim pravoslavnim vernicima da imaju to osećanje; imaju crkvu, obrede i sve ostalo.
    Samo sam govorio o tome da je arbitriranje između toga neprimereno hrišćanstvu.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam na glasanje amandman.
    Za 16, protiv 92, uzdržanih nema, nisu glasala 52, od 160 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Narodni poslanici Rodoljub Šabić, Vlatko Sekulović i Branko Pavlović zajedno su, jednim amandmanom, predložili da se posle člana 11. dodaju novi članovi 11a i 11b.
    Vlada, Odbor za prosvetu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    U ime podnosilaca amandmana reč ima narodni poslanik Branko Pavlović.
    ...
    Grupa građana Mi - Glas iz naroda, prof. dr Branimir Nestorović

    Branko Pavlović

    Poštovane dame i gospodo, u ova dva člana za koje mislimo da ih treba dodati posle člana 11. pokušavamo da rasteretimo učenike. U članu 11a pokušavamo tako što predlažemo mehanizam kojim bi se opterećenje po broju časova nešto smanjilo, a onda ravnomernije rasporedilo tokom radne nedelje. Ako je potrebno od te ravnomernosti odstupati, onda prelažemo da se to radi u ponedeljak ili utorak, posle vikenda, kada su đaci odmorniji. Ne morate čitati sve ovo ostalo, ovo je smisao i člana 11a.
    Što se tiče 11b, veoma je značajan i glasi, kratak je i pročitaću vam ga: "Nastavne aktivnosti ne mogu se, ni redovno ni vanredno, održavati subotom i nedeljom, kao ni radnim danom u suprotnoj smeni". Šta to znači? Programi su potpuno neprilagođeni uzrastu dece. Ona su preopterećena. Ovakvom zabranom, da idete na tzv. radne subote i da moje dete ide pre podne u školu, a onda još neki čas u popodnevnoj smeni (to je za nas neprihvatljivo), hoćemo da stavimo branu ukupnom opterećenju dece i time nateramo onog ko bude koncipirao program i plan da mora to sve da svede u raspoložive okvire koji su primereni uzrastu dece. Ne može ih preopterećivati kako hoće i mora to svesti na petodnevnu radnu nedelju i dobro isplanirati, računajući i praznike, u okviru jedne smene. Ne može da prebacuje decu u suprotnu smenu, što se do sada događalo.
    Naravno, imam dvoje školske dece i pretpostavljam da većina vas ima tog iskustva. Kvalitet tih tzv. radnih subota je daleko ispod prosečnog kvaliteta nastave koja se inače odvija. Dakle, to je samo opterećenje koje ne daje bilo kakve ozbiljnije rezultate. Ovi amandmani su sračunati samo na to da rasteretimo našu decu i da omeđimo onoga ko planira program i plan za njih, tako da to mora prilagoditi stvarnim mogućnostima jednog normalnog rada u školi.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko od ovlašćenih učenika u raspravi javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam na glasanje amandman.
    Za 35, protiv 83, uzdržana dva, nije glasalo 38, od 158 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 12. amandman je podneo narodni poslanik Sreten Mitrović.
    Vlada, Odbor za prosvetu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Podnosilac amandmana ne želi reč.
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam na glasanje amandman.
    Za 14, protiv 101, uzdržanih nema, nisu glasala 42, od 157 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 12. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Rodoljub Šabić, Vlatko Sekulović i Branko Pavlović.
    Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman.
    Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Narodni poslanik Branko Pavlović u ime podnosilaca povlači amandman, čime prestaje da bude predmet rasprave u pojedinostima.
    Na član 12. amandman je podneo narodni poslanik Dragan Čolić.
    Vlada, Odbor za prosvetu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosilac amandmana želi reč? (Ne.)
    Da li se još neko od ovlašćenih učenika u raspravi javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam na glasanje amandman.
    Za 34, protiv 93, uzdržanih nema, nije glasalo 30, od 157 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Narodni poslanici Rodoljub Šabić, Vlatko Sekulović i Branko Pavlović zajedno su predložili, jednim amandmanom, da se posle člana 12 dodaju novi članovi 12a, 12b i 12v.
    Vlada, Odbor za prosvetu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    U ime podnosilaca amandmana reč ima narodni poslanik Branko Pavlović.
    ...
    Grupa građana Mi - Glas iz naroda, prof. dr Branimir Nestorović

    Branko Pavlović

    Dame i gospodo narodni poslanici, ovo je još jedan naš napor da probamo da već sada reformišemo osnovnu školu u okviru istih budžetskih mogućnosti. Dakle, ovo što  predlažemo ne bi zahtevalo nikakva dodatna sredstva, a bilo bi moguće već sada popraviti u tekstu zakona koji je predložen. Povezano je i dugačko i neću vam čitati, samo ću vam objasniti šta je suština predloženih dodatnih članova;  nešto je stilizacija, a nešto je suština.
    Suština je u sledećem - da prilikom utvrđivanja prosečne ocene učenika tu uđe i ocena iz vladanja. Imamo stanje kakvo imamo po školama, a zaista je prilično loše. Pretpostavljam da je ova vrlo velika tenzija koju mi odrasli pravimo preneta i na decu, i ne vodi se računa šta uopšte znači primereno vladanje u školama. Predlažemo stoga da se u prosečnu ocenu uključuje i ocena iz vladanja da bi onda učenici malo ozbiljnije i bolje razmislili kako će se vladati, pri čemu pre svega mislimo na onu pojavu gde se vrlo kvalitetni učenici takođe ponašaju prilično neprimereno u školama. Zanemaruju to, ne interesuje ih; ne utiče mu to na uspeh i onda ga to ne interesuje. Ne mislimo da se samo na tome može zasnivati vladanje, ali kao dodatni motiv mislimo da bi bilo korisno. To je smisao člana 12a.
    Što se tiče 12b, to je brisanje člana 50; on je prestilizovan pa je sada nepotrebno, to je samo pravno-tehnički.
    Što se tiče 12v, predlažemo sledeću stvar, da se doda "i ako je položio završni ispit iz maternjeg jezika i matematike". Mislimo da je zbog veoma velike razlike u kvalitetu nastave, zavisno od škole do škole, u jednom mestu, a naročito na teritoriji cele Srbije, neophodno standardizovati znanje, makar iz matematike i maternjeg jezika. To bi bilo jednim ispitom koji bi propisivalo Ministarstvo prosvete jednoobrazno za celu Srbiju. Time bismo onda uprosečivali startnu poziciju za srednje škole i za dalje školovanje.
    Prosto rečeno, nije isto da li ste u jednoj sredini odličan đak ili u nekoj drugoj, gde je nastavno osoblje bolje, zahtevi veći itd. Dakle, prosto ovim članom 12v predlažemo da se uvede standardizacija na nivou cele Srbije, makar iz maternjeg jezika i matematike. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko želi reč? (Ne.)
    Ako ne, stavljam amandman na glasanje i molim narodne poslanike da se izjasne.
    Za 42, protiv 80, uzdržan jedan, nije glasalo 32, od 155 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 13. amandmane su, po suštini u istovetnom tekstu, podneli Vlada Republike Srbije, narodni poslanik Golub Rajić i zajedno narodni poslanici Dragan Marković, Miloš Lukić, Petar Petrović i Adam Urošević.
    Odbor za prosvetu je prihvatio ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
    Na član 14. amandman je podneo narodni poslanik Miloš Nešović.
    Vlada, Odbor za prosvetu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Da li podnosilac amandmana želi reč?
    Ima reč narodni poslanik Miloš Nešović.
    ...

    Miloš Nešović

    Uvaženo predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, poštovani članovi Vlade, podneo sam amandman ispred poslaničke grupe SPS na član 14, a koji se odnosi na član 67. Zakona o osnovnoj školi.
    U ovom članu se govori da vrstu stručne spreme nastavnika verske nastave utvrđuje ministar prosvete, na zajednički predlog Ministarstva vera i tradicionalnih crkava i verskih zajednica.
    Mislim da se stručna sprema utvrđuje zakonom, statutom ili nekim aktom o sistematizaciji poslova; ovo može biti veliki problem, pošto se u nekom vremenskom periodu menjaju ministri, tako da će se verovatno menjati i zahtevi u pogledu stručne spreme.
    Takođe mislim da je veliki problem što će biti teško da se obezbedi ogroman broj nastavnika i predavača verske nastave, da će tu dolaziti predavači sa završenom srednjom teološkom školom. Ne verujem da danas osim nekih zabačenih mesta, u nekim seoskim područjima, u školama rade nastavnici sa srednjom stručnom spremom; sve su to sada, praktično, nastavnici sa visokom stručnom spremom, sa učiteljskim i drugim fakultetima.
    Takođe, mislim da ti nastavnici verske nastave nisu prošli kroz jednu obuku, da znaju metodiku, da znaju da se spuste na nivo te dece i da prenesu adekvatno ta znanja. Pored toga, stav poslaničke grupe SPS se zna, nismo protiv vere, ali ovo obučavanje, odnosno školovanje treba da se obavlja u verskim objektima, crkvenim objektima i verovatno angažovanjem kadrova sa Teološkim fakultetom, profesora koji to znaju da čine najbolje.
    I na kraju, i sada da kažem da će se uvođenjem verske nastave u osnovnom obrazovanju potrošiti ogromna sredstva, koja su mogla na mnogo adekvatniji način da koriste crkvama i da će ovo više naneti štete nego koristi. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Ima reč narodni poslanik Tomislav Nikolić, zamenik predsednika poslaničke grupe SRS.
    ...
    Srpska radikalna stranka

    Tomislav Nikolić

    Srpska radikalna stranka
    Iz odredbe člana 14. Predloga zakona - kojima se izuzetno od uslova za ostale nastavnike, stručne saradnike i vaspitače, kojima vrstu stručne spreme određuje isključivo ministar prosvete, određuje da to čini za nastavnike verske nastave, na zajednički predlog Ministarstva vera i crkava koje su već pobrojane u članu 9 - smatram da bi redakcijom trebalo izbaciti ovu odrednicu tradicionalne crkve i verske zajednice, pa ubaciti u to sadržaj iz člana 9. i gotovo. Ali, time što se prave izuzeci, očigledno je da Vlada Republike Srbije, predlagač zakona, priznaje da još niko u ovoj zemlji nije spreman da verska nastava bude na nivou da po kvalitetu, po sadržaju, bude ravnopravna sa ostalim predmetima u školi.
    Govorim otvoreno, bez obzira na to kako će to da tumače mediji, crkva nije spremna za uvođenje veronauke u škole. Čim nemamo udžbenike, čim nemamo konkurs za nastavnike veronauke, nego ćemo po spisku koji bude usaglašen, po spisku o kome niko neće odlučivati, pa čak ni u Ministarstvu vera, koje je jedan od supredlagača, znači po spisku koji će biti dobijen isključivo od crkve, mi odrediti one koji će deci predavati veronauku i time u sistem školstva uvesti još jedan parasistem, koji će se ticati samo jednog i isključivo jednog predmeta u osnovnom, a govorićemo o tome i u srednjem obrazovanju.
    Mogu da znam motive za ovakvu brzinu, ali ne želim da ih razumem. Ako ministar odbija kvalitetne amandmane, koji se tiču uređenja školskog sistema, broja časova, trajanja nastave, udžbenika, pa kaže - jeste, sve to treba da sadrži zakon, ali to ćemo kada budemo usvajali novi zakon, čemu onda ovakva žurba oko veronauke, uz priznanje da niko nije spreman da ta nastava bude kvalitetna, da odgovara potrebama i društva i same dece.
    Čovek mora da izrazi bojazan - kako li će to izgledati, kada jedan seoski sveštenik stane pred decu i drži predavanje, kada ne postoji minimum stručne spreme koji je određen za to, kada ne postoje predmeti koje je morao da izučava i da iz njih polaže ispit, koji će ga kvalifikovati da stane pred decu?
    Naravno, ubeđen sam da niste zbog toga u članu 1. predvideli da je zabranjeno fizičko maltretiranje dece, zato što tamo piše da je batina od Boga. Šta ako nastavnik veronauke počne da sprovodi to načelo?
    Pokojni otac mi je govorio da su mu brideli dlanovi od štapića koje su nosile katihete. Zamolio bih vas da još jednom dobro razmislite o ovome, da jednu izvanrednu ideju, možda vam je i to želja, ne upropastite za godinu dana i da onda svi od uvođenja veronauke u škole dignu ruke.