PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA, 24.04.2002.

15. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA

15. dan rada

24.04.2002

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:20 do 18:00

  • TAGOVI

  • Predlog zakona o izmenama Zakona o osnovnoj školi (pojedinosti) (2002)
  • Prva sednica Prvog redovnog zasedanja (2002)

    • OBRAĆANJA

    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam amandman na glasanje.
    Za 43, protiv 96, uzdržanih nema, nije glasao 31, od ukupno 170 narodnih poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Na član 11. amandman je podneo narodni poslanik Đura Lazić.
    Vlada, Odbor za prosvetu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Podnosilac amandmana želi reč.
    Reč ima narodni poslanik Đura Lazić.
    ...

    Đura Lazić

    Poštovano predsedništvo, uvažene kolege i koleginice narodni poslanici, gospodine ministre, mojim amandmanom, u ime SPS-a, tražim da se briše član 11. ovog predloga zakona, ne zbog toga što je SPS protiv izučavanja veronauke, jer socijalisti ostaju pri stavu da je pitanje veronauke rešeno ustavnim odredbama i da je ispovedanje vere intimna stvar svakog građanina, već zato što smatramo da je prirodnije, bolje, efektivnije da je taj posao učenja veronauke poveren tradicionalnim crkvama i verskim zajednicama, da se u tim objektima i sa njihovim kadrovima izučava ova oblast.
    Član 11. Zakona, koji ste vi predložili, zaista bi imao smisla i lično bih ga podržao kada bi izučavanje veronauke obuhvatili u objektima tradicionalne crkve, uz finansiranje, odnosno dotiranje od strane države i pravljenje programa uz saglasnost crkvenih zajednica. U tom smislu bi imalo efekta da daje saglasnost na taj program i da se izdvajaju određena sredstva, kao što se to inače radi u mnogim razvijenim zapadnoevropskim zemljama.
    Mi smo, čini mi se, nepravedno devalivirali, pre svega mislim na Srpsku pravoslavnu crkvu, preuzimajući joj tu ulogu organizovanja i izvođenja veronauke, jer SPC, kao tradicionalna, sa svojim postojanjem od preko osam vekova, skoro milenijuskim postojanjem, predstavljala je stožer razvoja srpske duhovnosti, kulture i pismenosti, očuvanja nacionalnog indentiteta i za vreme petovekovnog ropstva pod Otomanskom imperijom.
    Na sreću, imao sam prilike da se sretnem, da čitam, vidim mnoge pisane spomenike Srpske pravoslavne crkve u crkvama u zapadnoj Makedoniji i na Kosovu i Metohiji iz 13. i 14. veka. To su spomenici neprocenjive vrednosti. Ako je SPC u tom vremenu, u tom dugom periodu imala moći, snage, umova da razvija tu pismenost, kulturu, da čuva srpski identitet, zašto joj sada oduzimamo pravo i ne pomognemo joj da organizuje izvođenje veronauke za roditelje koji žele da im deca izučavaju veronauku.
    Drugo, neko od kolega poslanika juče ili prekjuče reče da je poslednjih 10 godina uništavana crkva. Ne slažem se sa tom konstatacijom i tvrdim da je poslednjih 10 godina, jer se očito misli na vreme vladavine SPS-a i Slobodana Miloševića, napravljeno više crkava nego u čitavom 20. veku. Za tih 10 godina, koje se napadaju i kaže se da je uništavana crkva, narod je vraćen crkvi i crkva narodu, za razliku od Brozovog vremena kada su mnogi koji su odlazili u crkvu i kršteni u crkvi ispaštali i imali određenih posledica. Neko pomenu džamije. Upravo je najveći broj džamija napravljen negde 70-tih, 80-tih godina.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko javlja za reč? (Ne.)
    Stavljam amandman na glasanje.
    Za 27, protiv 90, uzdržanih nema, nije glasalo 44, od ukupno 161 narodnog poslanika.
    Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
    Narodni poslanik Velimir Simonović podneo je jedan amandman kojim predlaže brisanje članova 11, 12, 14. i 28.
    Vlada, Odbor za prosvetu i Zaknodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
    Podnosilac amandmana želi reč.
    Reč ima narodni poslanik Velimir Simonović.
    ...

    Velimir Simonović

    Dame i gospodo, samo ću kratko. Pošto nije prihvaćen moj amandman na član 10, onda ovaj amandman gubi svaki smisao. Prema tome, odustajem od ovog amandmana, povlačim ga, jer više nema nikakvog smisla. Ne znam samo otkud to u članu 12. da Ministarstvo vera učestvuje u kriterijumima i načinu ocenjivanja učenika iz verske nastave. Od kada je to posao Ministarstva vera? Ministarstvo vera je i napravilo celu ovu zabunu oko ovoga, ne Ministarstvo prosvete, koje je, razume se, resorno.
    Još samo dve rečenice da dodam. Mogao bi gospodin Knežević i to Ministarstvo vera, pa čak i Sinod Srpske pravoslavne crkve, da se zainteresuje za iskustva kako se izvodila nastava ove godine u školama. Imam dva-tri drastična slučaja u Beogradu, o kojima sam se ovih dana informisao. Taj ko je smislio versku nastavu na ovaj način nije mogao da smisli bolji način da iskompromituje celu ideju. To će uvideti i Srpska pravoslavna crkva, ubrzo.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Konstatujem da je narodni poslanik povukao amandman kojim se predlaže brisanje članova 11, 12, 14. i 28, čime
    on prestaje da bude predmet rasprave u pojedinostima.
    Na član 11. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Rodoljub Šabić, Vlatko Sekulović i Branko Pavlović.
    Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
    Da li podnosilac amandmana želi reč?
    U ime narodnih poslanika, reč ima narodni poslanik Branko Pavlović.
    ...
    Grupa građana Mi - Glas iz naroda, prof. dr Branimir Nestorović

    Branko Pavlović

    Dame i gospodo narodni poslanici, vrlo je zanimljivo da vam prvo pročitam šta to Vlada ne prihvata. Naš amandman glasi: "Nastava predmeta održava se samo ako za njih postoji udžbenik odobren od strane ministra prosvete...". Drugim rečima, za Vladu je neprihvatljivo da mora da postoji udžbenik za predmet koji se predaje. Ne znam kako mislimo da je to nekakav napredak u odnosu na period koji je bio do sada. Dakle, idemo na improvizaciju, idemo na to da različiti nastavnici dođu u različite učionice i govore ono što oni misle da bi trebalo govoriti učenicima.
    Razumemo da nam tek predstoji ozbiljna reforma osnovne škole, ali ne razumemo da ovakve škole ne mogu da se urade već odmah.
    U ovom prvom delu, gde govorimo o tradicionalnim crkvama, moram da vam iznesem drugu argumentaciju; to je poruka onima što su govorili ispred Demokratske stranke Srbije, a odmah smo nakon prihvaćenog amandmana SRS koji je Vlada prihvatila videli da oni eksplicitno podrazumevaju da je sada sa adventistima to nešto mnogo problematično.
    Izvinite, šta je problematično kod Adventističke crkve? Ništa pod milim bogom. Sada ću vam objasniti zašto. Ali ideja da razlikujete tradicionalne crkve i verske zajednice počiva na arbitrarnosti da odlučujete o nekom religijskom ubeđenju. Dakle, imate više ljudi koji imaju religijsko ubeđenje i veruju u Boga i onda vi kažete - ti to radiš po nekom obredu i to vrednujem više, a ti radiš po nekom drugom obredu i ja to vrednujem manje.
    Molim vas, po teološkom učenju, ko sebe stavlja u poziciju da vrednuje verovanje u Boga, on je bogohulan. To je osiono, to je smrtni greh, po Bibliji. Otud, ne razumete da po teološkom tumačenju, kada pravite razliku između tradicionalnih crkava i verskih zajednica, vi sebe stavljate u poziciju svevišnjeg. Nisam religiozan, ali shvatite da je to potpuno nesaglasno sa Svetim pismom.
    E, sada ovako, Adventistička crkva, izvinjavam se, moraću samo pet sekundi da produžim, mnogo je kratko vreme od tri minuta, nisam, glasao sam protiv, možete uzeti listing, zaista sam glasao protiv jer je nemoguće raditi u tri minuta.
    Dakle, ovako, Adventistička crkva je deo jednog reformatorskog procesa u crkvi, oni su rekli - imajući iskustva još od Lutera tamo u Ahenu kako to izgleda - hajde da se vratimo hrišćanskim korenima. U okviru toga adventisti kažu - taj koren je samo Biblija, dakle, njihovo utemeljenje je samo Sveto pismo. Prihvaćen je amandman gde su taksativno pobrojane tradicionalne crkve, a nisu adventisti, pa vas pitam zašto nije crkva koja se bazira samo na Svetom pismu? Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč? Reč ima ministar u Vladi, Gašo Knežević.
    ...
    Građanski savez Srbije

    Gašo Knežević

    Očigledno je da ovde ima mnogo nerazumevanja, jer prethodnik je stalno pitao nas zašto ništa ne razumemo; ispada da stvarno ništa ne razumemo, ali neću o tome da li razumem ili ne razumem veru, to je već rečeno, ali hoću o knjigama. Shvatam da se u advokatskoj praksi često ne primenjuje Zakon o udžbenicima, ovo je Zakon o udžbenicima koji reguliše primenu udžbenika i nema nikakve veze sa zakonima o osnovnoj i srednjoj školi; prema tome, ima razumevanja, razumemo mi to.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč? (Da.) Reč ima narodna poslanica Bojana Aleksić, predstavnica poslaničke grupe DSS-a.
    ...

    Bojana Aleksić

    Prvo što se tiče ovog amandmana; Branko Pavlović je moj drug, išli smo u istu gimnaziju i školski smo drugovi, pa znamo da kada god se uvodi neki novi predmet ili kada kod nekog predmeta dolazi do radikalne izmene nastavnog plana i programa, onda obično u prvoj, pa nekad čak i u drugoj godini uvođenja tog predmeta nema udžbenika, nego se radi po nekim uputstvima iz Ministarstva, a onda đaci hvataju beleške i posle odgovaraju.
    Uostalom i na fakultetu nema uvek udžbenika za sve predmete, jednostavno zato što nisu napisani, zbog toga postoje predavanja. Naravno, to će biti ispravljeno, ali treba da postoje udžbenici. Ali, da bi se napisao jedan valjan udžbenik treba vremena; a do tada se radi po skriptama i to nije ništa sporno.
    Što se tiče drugog dela, to smatram na neki način replikom pošto je pomenuta DSS, a vezano za Adventističku i njoj slične crkve, ponoviću da po Ustavu ove zemlje svi građani imaju pravo na veroispovest za koju se sami opredele; a naravno, ima crkava u ovoj zemlji koje ne spadaju u tradicionalne i ima ljudi koji tim crkvama pripadaju. To im niko ne brani.
    Ponoviću opet, ovde se radi o sistemu školstva. U osnovnim školama čiji je osnivač država normalno je da se izučava ono što je vezano za našu tradiciju. Takođe je normalno da i nacionalne manjine, shodno Ustavu, imaju prava da izučavaju ono što je vezano za njihovu tradiciju; najbolju potvrdu toga je izneo predstavnik poslaničke grupe vojvođanskih Mađara i tu apsolutno nije ništa sporno; evo, tu su i predstavnici muslimanske veroispovesti, a verovatno imaju o tome i oni sličan stav.
    Ne razumem kakve veze imaju adventisti sa tradicionalnim verskim zajednicama, neka oni postoje i koga su ubedili da priđu toj crkvi, taj ide u tu crkvu. Ali, ne može se to izučavati u školama, jer škole su potpuno nešto drugo; u njima se izučava ono što je tradicionalno. U krajnjoj liniji, svaka država mora da zaštiti sebe, u svakoj državi postoji nešto što se zove nacionalni interes.
    Šta je nacionalni interes počinju da uče deca prvo kod svojih kuća, a posle i kada krenu u školu, da bi postali valjani građani ove zemlje, da bi osećali nešto što se zove patriotizam, ali ne kao isprazna reč jer se patriotizmom ovde često mahalo i vrlo često je bio zloupotrebljavan; ne govorim o tom patriotizmu, govorim o nečemu što su najviša i najlepša nacionalna osećanja; njih imaju svi narodi na ovoj zemaljskoj kugli, a ne vidim zbog čega je sramota da se tako oseća i naš narod.
    Uostalom, većinu građana ove zemlje, ponavljam, još uvek čine Srbi. Veliki broj Srba jesu pravoslavne vere. Zašto u srpskom narodu postoje ljudi, Srbi, kojima toliko smeta ta pravoslavna vera i ta pravoslvna crkva, zašto je Srbima sve što je tuđe, nekim Srbima naravno, ne govorim o svima, pripamljivije od nečega što je naše, zaista ne razumem. Nemam ništa protiv onih koji tako misle, ne branim im da tako misle, ali ne mogu da ih razumem, jer normalno je da se Srbin, pravoslavac, prvo uputi na nešto što je njegovo, pogotovu ako je to humano, dobro, nešto što nas uči duhovnosti, nekim višim ciljevima.