PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA, 24.04.2002.

15. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA

15. dan rada

24.04.2002

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:20 do 18:00

OBRAĆANJA

...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Zahvaljujem. Reč ima narodni poslanik Bojan Kostreš, predstavnik poslaničke grupe DOS, Liga socijaldemokrata Vojvodine i Liga za Šumadiju. Izvolite.       
...
Liga socijaldemokrata Vojvodine

Bojan Kostreš

Poštovane dame i gospodo, poslanička grupa Socijaldemokrata Vojvodine i Lige za Šumadiju će podržati ovaj amandman jer smatramo da nije neophodno ili u najmanju ruku nije tolerantno da teramo decu, odnosno roditelje, da biraju između veronauke i građanskog vaspitanja, pošto bi na taj način delili decu; dok sa druge strane mislimo da ne treba na ovaj način uvoditi veronauku u škole.
Podržavamo fakultativno izučavanje ovih predmeta i mislimo da je to u ovom slučaju najprimerenije. Isto tako, predlažem predsedniku da pre glasanja utvrdi kvorum, da bismo mogli da imamo pravi stav Skupštine o tome.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da, samo čekam da završite diskusiju.
Da li se još neko prijavljuje za reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Na predlog narodnog poslanika Rodoljuba Šabića i narodnog poslanika Bojana Kostreša molim da utvrdimo kvorum.
Konstatujem da imamo kvorum.
Nema više prijavljenih za reč po ovom amandmanu.
Stavljam na glasanje amandman.
Za 49, protiv 104, uzdržanih 11, nije glasalo 16, ukupno 180 narodnih poslanika.
Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
Na član 10. amandman je podneo narodni poslanik Milorad Mirčić.
Vlada, Odbor za prosvetu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
Da li podnosilac amandmana želi reč? Izvolite, reč ima narodni poslanik Milorad Mirčić.
...
Srpska radikalna stranka

Milorad Mirčić

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, obaveštavam vas u ime Srpske radikalne stranke da je u petak u 15,00 časova u Vršcu miting Srpske radikalne stranke.
Svrha i suština amandmana Srpske radikalne stranke je jednim delom objašnjena od strane zamenika predsednika poslaničke grupe Tomislava Nikolića. Vi ste, gospodo, svesni činjenice da ste uredbom uveli veronauku u škole. Nije to tako davno bilo da se ne bi mogli setiti, pred Patrijaršijom ste obećali da će veronauka biti uvedena kao izborni predmet u škole. Ministar je bio prisutan.
Tada nije bilo reči o alternativi, kada je u pitanju veronauka koja će se izučavati kao izborni predmet u školi. Ako je bila, zašto niste pred istom tom Patrijaršijom to rekli. Niste, zato što ste tada, gospodo, tražili podršku od Srpske pravoslavne crkve, jer ste uradili nešto što u istoriji srpskog naroda niko nije uradio - kidnapovali ste bivšeg predsednika ove države i isporučili ste ga za novac, a onda, da se poslužite prevarom, otišli ste u Srpsku pravoslavnu crkvu i uredbom počeli tamo da varate.
Šta je ovde nelogično? Šta je kontradiktorno?
Vi nudite za versku nastavu alternativu i to nudite, kako smo ovde čuli od istaknutnih predstavnika iz DOS-a, građansko obrazovanje. Pa, kakvo nam je obrazovanje u osnovnim školama? Malograđansko? Vojničko? Kakvo je? Pa, sve što se uči je građansko vaspitanje.
Gospodo, kažete - etičko-humanističko obrazovanje. Pa, gospodo, setite se samo reči premijera Srbije. On je rekao - kome je do morala i poštenja neka ide u crkvu. Kako sada možete protiv reči, čuvenih reči Zorana Đinđića. Znači, nije ni on u pravu. Naravno, on je to rekao u nekom drugom kontekstu.
Gospodo, naš predlog je da veronauka bude izborni predmet u školama. Nemojte zamenom teza da unosite zabunu među građane Srbije. Roditelji biraju šta će im dete učiti. Insistiranje Srpske radikalne stranke je da to bude samo veronauka. Ako se roditelj opredeli da mu dete to uči neka dete uči, a ako se opredeli da ne uči ništa, a ne ovako da izazivate zabune, da izazivate dileme kod građana Srbije kada je u pitanju upis njihove dece. Ko vas je ovome podučio? Da li je to ta Evropa koja preporučuje da se uči o humanizmu i etici?
Pa, gospodo, sve je to u tradiciji crkve, bez obzira o kojoj se radi, a pogotovu u Srpskoj pravoslavnoj crkvi, tu nam je i kultura, tu nam je tradicija, tu nam je obrazovanje, tu nam je jezik, a vi gubite teritorije. Preko vas ćemo i zbog vas ćemo (Predsedavajuća: Tri minuta i 30 sekundi) i ovo. Hvala.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li se još neko od ovlašćenih učesnika javlja za reč? Izvolite, reč ima narodni poslanik Gordana Pop-Lazić, predstavnik poslaničke grupe SRS.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Zaista se ne bih javljala da obrazlažem ovaj amandman, s obzirom da je moj kolega Mirčić dao sasvim korektno obrazloženje, imajući u vidu stav i program Srpske radikalne stranke, ali sam htela da ukažem na još jednu činjenicu koju je on propustio.
To je da kada Vlada propisuje mogućnost izbora verske nastave ili ovog drugog alternativnog predmeta koji se naziva - građansko vaspitanje, već u sledećem članu predlagač, Vlada Srbije, kaže da udžbenike i druga nastavna sredstva za versku nastavu odobrava ministar prosvete i to na usaglašen predlog tradicionalnih crkava i verskih zajednica, u skladu sa zakonom. Misli se na ovaj zakon. A, šta je sa udžbenikom za ovaj drugi predmet - to ostaje da nagađamo. Verovatno treba opet ministar da ga odobri ili postoji neki drugi organ u okviru Ministarstva ili Vlade; nama poslanicima je nejasno, a pretpostavljam da je i Vladi nejasno.
Ono što je Srpskoj radikalnoj stranci bilo važno to je zaista da se ovim zakonom potencira koje su to verske zajednice, tradicionalne verske zajednice, koje treba taksativno nabrojati ovim zakonom i koje imaju mogućnost da drže versku nastavu u školama i da na taj način eliminišemo mogućnost da u školski sistem uvođenjem verske nastave uđu i neke pseudohrišćanske sekte (neki ih nazivaju malim verskim zajednicama), koje ne samo da nisu tradicionalne u Srbiji, već su i veoma opasne, destruktivne.
Nemojte da zaboravite da ulaze na mala vrata i da smo mogli u štampi da pročitamo da je ovaj Nejbor, čuveni diplomata, odnosno agent CIA, koji se sa Perišićem na Ibarskoj magistrali sastao, takođe pripadnik jedne vrlo opasne sekte, čiji se članovi nazivaju pentakostalci. Malo nas je i čulo za njih, ali ima i nazarećana, adventista i vidimo da vrlo agresivno nastupaju po bilbordima u Beogradu, pogotovo adventisti. Što se tiče etičko-humanističkog sadržaja jednog predmeta, koji treba našu decu da uči etici i humanizmu, mislim da treba pre svega da se pozabavimo programima svih nastavnih predmeta u našim školama i ako hoćemo da budemo iskreni priznaćemo da što je stepen obrazovanja viši, odnosno škola, to je nama obrazovanje lošije.
Možemo da se pohvalimo izuzetno dobrim učiteljskim kadrom, pa i nastavničkim kadrom, odnosno osnovna škola je mnogo bolja od srednje škole; odnos nastavnik-učenik, nastavnik-roditelj i roditelj-učenik, mnogo je bolji u osnovnoj školi nego u srednjoj školi. Ja sam zaista uvek izuzetno uvažavala profesorsku profesiju i ne bih volela da mi profesori zamere, ali dešavaju se čudne stvari u poslednjih godinu-dve dana u našim školama, pogotovu u srednjim školama. Ima dece koja i te kako trpe zbog toga što su recimo...
(Predsedavajuća: Četiri minuta.)
Izvinjavam se, završavam, samo još jedna rečenica. Izuzetno trpe zbog toga što su im roditelji recimo politički aktivni. Moje dete je jedno od te dece, bilo je i fizički maltretirano i stvarala se jedna takva negativna klima oko tog deteta, pa se pitam da li kroz sve predmete, da li kroz edukaciju profesora ili na koji način bi trebalo da utičemo da pre svega razvijamo te humanističke i etičke principe kod profesora, koji bi onda to preneli na našu decu.
Možemo mi taj predmet da nazovemo i lepo vaspitanje, kako god hoćete, ali ako je okruženje takvo kakvo jeste, a loše je okruženje, neće ta deca mnogo štošta iz ovog predmeta naučiti. Zbog toga se mi zalažemo da se ovo iz zakona briše, znači da nema alternative verskoj nastavi, a da se pretresu svi programi, pogotovu društvenih nauka koje naravno treba za osnovu da imaju etičko-humanističke sadržaje pre svega.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Da li još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi želi reč? (Ne.)
Stavljam na glasanje amandman.
Za 26, protiv 110, uzdržana dva, nije glasalo 32, ukupno 170 narodnih poslanika.
Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
Na član 10. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Milan Radulović i Bojana Aleksić.
Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je ovaj amandman pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Milan Radulović.

Milan Radulović

Poštovani narodni poslanici, gospodine ministre, član 10. na koji su poslanici Demokratske stranke Srbije uložili amandman reguliše problematiku izbornih predmeta u osnovnoj školi. Tri se grupe izbornih predmeta predviđaju, kao što ste videli.
Prvo je moralno vaspitanje, odnosno grupa predmeta kulturno--istorijskog i etičkog sadržaja, koju možemo da tretiramo kao moralno vaspitanje, i to od prvog do osmog razreda. Drugo, strani jezik od trećeg do osmog razreda i, treće, ostali izborni predmeti u sedmom i osmom razredu. Strani jezik i druge izborne predmete određuje školski odbor, na osnovu mišljenja opštine.
Pod prvom tačkom je uvedena jedna mala izmena. Izborni predmeti obavezni su za đake koji se za njih opredele od trećeg do osmog razreda, ako je to strani jezik, odnosno u sedmom i osmom razredu ako je to neki drugi izborni predmet.
Kada su u pitanju predmeti etičkog i religioznog sadržaja, tu se predviđa obaveza da se roditelji na početku svake školske godine opredele koju će od tih, a ima ih osam-devet, koju će od osam-devet disciplina da im dete izučava. U principu, čini mi se da je to jedno dobro rešenje zato što su izborni predmeti nešto što predstavlja budućnost našeg školstva, pa i osnovnog.
Mi smo predložili da se izmeni stav koji obavezuje roditelje da se na početku svake godine izjasne koji će im predmet dete učiti, i to tako da se izjasne samo u prvom i petom razredu. Razlozi zašto ovo predlažemo su u prvom redu praktične prirode.
Naša osnovna škola još uvek počiva na dva osnovna ciklusa: od prvog do petog i od petog do osmog razreda; tako su koncipirani nastavni planovi i programi; tako je i organizovana nastava. Mi nemamo drugačije organizovane nastave no u ova dva ciklusa. Stoga je - iz praktičnih razloga, zbog nemoći naše škole da na početku svake školske godine formira nova odeljenja, zavisno od zanimanja učenika - bolje da ostane da se deca koja se opredele za jedan od predmeta etičkog obrazovanja, bilo za veronauku, taj predmet izučavaju četiri godine, pa da eventualno u petom izaberu drugi; s tim što, naravno, u svakom razredu mogu - iako su optirali jedan i time se na njega obavezali, da pohađaju nastavu i drugog predmeta.
Dakle, samo su praktični razlozi u pitanju; delimično i pedagoški: lakše je učiti kada se koncipiračetvorogodišnji program. Onda može da se zaokruži jedna celina.
Verujem da Ministarstvo i ministar dobro znaju kakvo je stanje u našoj školi: da mi nismo u stanju da izvodimo dinamičnu izbornu nastavu. No i pored toga Ministarstvo nije prihvatilo ovaj amandman. Verovatno ima neke razloge mimo ovih praktičnih i pedagoških koje mi imamo na umu.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

| Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
Reč ima ministar u Vladi, gospodin Gašo Knežević.
...
Građanski savez Srbije

Gašo Knežević

Naša osnovna škola se sada vodi po sistemu četiri plus četiri, a to će veoma brzo da se promeni u tri plus tri plus tri, tako da ovaj razlog otpada. Sa ovakvom opcijom, ovakvim amandmanom koji je dala grupa poslanika Demokratske stranke Srbije, povećava se vezanost za jednom učinjen izbor i to se povećava na četiri godine.
Dakle, veći stepen strogosti, uslovno govoreći. Međutim, svi moji razgovori koje sam dosta često vodio, voljno ili nevoljno, sa Ministarstvom vera, sa svim crkvenim zajednicama, ukazuju da je izbor od jedne godine prihvatljiv za sve učesnike celog procesa. Vlada, nažalost, ne može prihvatiti ovaj amandman, ostaje kod svog predloga.