PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA, 24.04.2002.

15. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA

15. dan rada

24.04.2002

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:20 do 18:00

OBRAĆANJA

...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Reč ima predsednik poslaničke grupe DOS, gospodin Čedomir Jovanović, a zatim gospodin Ćirković.
...
Demokratska stranka

Čedomir Jovanović

Gospođo Mićić, poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, čini mi se da zaboravljate da ovo što mi danas ovde radimo posmatra naša javnost i da zbog toga i suviše često pravite one greške koje su pravili naši predhodnici u poslednjoj deceniji kada su, pogrešno interpretirajući veoma važne teme, zapravo stvorili prostor u kome su napravljene tako tragične političke odluke, kakve su definitivno one sa kojima smo se mi suočili kroz posledice koje otklanjamo. Dakle, samo o dve bitne neistine; ne o dva različita politička stava jer je to naše pravo. I ne bi bilo dobro da jedni druge osporavamo i negiramo samo zbog toga što drugačije politički mislimo. Ali, škola ne može biti alternativa nekom religijskom kulturološkom obrazovanju, ni u političkom, ni u ekonomskom, ni u kulturnom smislu.
Versko obrazovanje ne može biti alternativa školstva, a školsko obrazovanje ne sme biti alternativa onome ko želi da se verski obrazuje. U Srbiji nije moguće organizovati versko obrazovanje na način kako je to učinjeno u nekim zemljama Evrope, a ne postoji nijedna zemlja u Evropi, izuzev Albanije, Makedonije, Slovenije i Francuske, koja je drugačija, u kojoj ne postoji sistem organizovanog verskog obrazovanja.
Dakle, dva modela su bitna; ne znam ko je sa kim razgovarao i gde su ti ljudi studirali, odnosno pohađali srednje ili osnovne škole, ali imamo dva modela. Jedan je karakterističan za Veliku Britaniju, odnosno za Englesku, Irsku, Dansku i Grčku. Zakonom iz 1988. godine u Engleskoj je uvedena obavezna konfesionalna hrišćanska verska nastava, a Zakonom iz 1996. godine je, pored obavezne verske nastave, uvedena svakodnevna zajednička služba u školi, uz pravo roditelja da svoje dete iz te službe izuzme ako želi.
Drugi model je zastupljen u najvećem broju evropskih zemalja i to je model koji želimo da primenimo, bitno liberalniji, karakterističan za Nemačku, Austriju, Belgiju, Holandiju, Luksemburg, Finsku, Maltu, Portugal, Španiju i Italiju. To je model obavezne verske nastave, ali uz alternativu ukoliko je roditelj ili učenik ne želi; alternativa je da se menja drugim predmetom, etikom ili moralom.
Tačno je da je škola mesto na kojem se građanski civilizuje jedan mlad čovek, ali mi danas u svom obrazovnom sistemu uz sve one tehnokratske probleme sa kojima se suočavamo i koje pokušavamo da rešimo stičući obrazovanje, tako nešto ne radimo. Garantujem vam da studenti filološkog fakulteta završavaju studije, a da nisu pročitali Talmud, Kuran ili Sveto pismo. Ne da ga nisu razumeli, nego ga nisu pročitali jer nisu imali priliku za tako nešto. Završavate srednje škole, gimnazije, opšti i društveni smer, tako nešto ne činite.
Ovo nije širenje dogme, već otvaranje jedne mogućnosti koja je potpuno liberalna i ostavlja svakome od nas pravo da proceni da li će je iskoristiti ili ne, ali bi bilo dobro da malo manje žestine unesemo u ovu raspravu jer sama tema tako nešto ne zaslužuje. Bitna pitanja jesu nešto što nas može podeliti, ali način na koji ćemo o njima raspravljati, mora da bude jedinstven, dakle pristojan i zasnovan na činjenicama.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Za reč se javio narodni poslanik Zoran Ćirković, zamenik predsednika poslaničke grupe DOS - Nova Srbija.

Zoran Ćirković

Zaista smo se naslušali različitih priča. Čuli smo da hrišćanstvo pre dve hiljade godina nije bilo tradicionalna crkva; nije bilo, i ne brinite ništa, zakon nema retroaktivno dejstvo. Čuli smo da zalaganje protiv verske nastave proističe iz razloga što je neko republikanac. Nikakve veze ne vidim između zalaganja protiv verske nastave sa tim što je neko republikanac. Usput, nisam baš ni siguran da je govornik uvek bio republikanac, jer je 1991. godine 5. oktobra bio zajedno sa mnom na dočeku princa Aleksandra Karađorđevića u "Interkontinentalu". Bio je tu i moj brat Lune, može posvedočiti itd.
Dalje, zalaganje za ukidanje verske nastave, odnosno za zabranu ponovnog uvođenja i pozivanje na to šta se dešavalo u Nemačkoj itd, nepouzdano je i sumnjam u to da je izvor koji je raniji govornik koristio pouzdan. Izvor koji su ovde citirani su iz Evropske unije. Nismo anketirali đake, možda su ti đaci bežali sa časova pa ne znaju šta su učili. Usput, ima ovde i govornika sa prilično vremešnim godinama koji su učili veronauku i moguće je da vuku neke traume iz tog perioda. Nemaju razloga za takav strah. Moderne katihete neće biti tako stroge prema našim đacima. Moramo pružiti šansu da naša deca uče veronauku.
Nisam učio veronauku, ali, hvala Bogu, naučio sam od svoga oca. Ni moja deca nisu učila veronauku, ali su naučili veronauku zahvaljujući meni. Hoćemo da pružimo šansu da deca moje dece uče regularno veronauku.
Dakle, veronauka jeste regularan predmet, on pripada duhu ovog naroda i duhu naše crkve. Usput, čuli smo da se Srpska pravoslavna crkva nastoji da se suspenduje kao maloletna i da se proglasi nad njom protektorat. Tužna je ta priča, tužna mi je ta priča. Srpska pravoslavna crkva je vertikala srpske duhovnosti. To je najstarija srpska institucija i niko još tu srpsku instituciju nije osporio, osim militantnih ateista. Usput da kažem, Oskar Davičo je rekao jednom prilikom, kada god je u dilemi za šta da se opredeli, sluša šta o tome misli Srpska pravoslavna crkva, a njegov stav je uvek suprotan. I, da ne bude zabune, ne govorim to o Oskaru kao Jevreju, nego o Oskaru kao komunisti. Hvala lepo.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Pravo na repliku, narodni poslanik Velimir Simonović.

Velimir Simonović

Izlaganje gospodina Jovanovića i izlaganje kolege Ćirkovića se uglavnom odnose na ono što sam ja govorio, iako mi nisu spomenuli ime, prepoznao sam se očigledno.
Prvo moram da vam kažem - ja sam oduvek bio republikanac, a ako sam slučajno bio na dočeku princa Aleksandra kada je došao prvi put u Beograd, to je samo zbog toga što smo mi, tadašnja opozicija, hteli da pravimo malo gužve. Ali, kada sam se jedanput sa njim sreo, kada je primao predstavnike opozicionih stranaka, pa sam bio u delegaciji tadašnje Demokratske stranke i razgovarali smo sa njim u hotelu možda pola sata i više, rekao sam mu - Vaše visočanstvo, Vi nemate nikakve šanse da budete kralj u ovoj zemlji. To što se tiče njega.
A što se tiče ovog drugog, to što neki završavaju fakultete, tih humanitarnih nauka, pa ne čitaju Sveto pismo tamo, pa to je njihova krivica što ne čitaju. Ja sam, gospodine Jovanoviću, sve to pročitao, i ne samo to, studentima dajem zadatak da u poslanici apostola Pavla krićanima nađu jedan matematički paradoks.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li se po ovom amandmanu još neko prijavljuje za reč? Torde dr Laslo, izvolite, zamenik predsednika poslaničke grupe Saveza vojvođanskih Mađara.

Torde Laslo

Poštovano predsedništvo, dame i gospodo narodni poslanici, poštovani gospodine ministre, Savez vojvođanskih Mađara se trudi da u ovom parlamentu predstavlja  grupu vojvođanskih Mađara. Obzirom da su naši glasači velikim delom, da ne kažem ogromnom većinom, vernici, i to većinom rimokatoličke crkve, a delom dve, kako ih mi nazivamo u mađarskom narodu istorijske crkve (znači, to je reformatorska protestantska crkva i evangelistička protestantska crkva), moram da vam kažem kakav je naš stav u vezi sa uvođenjem verske nastave u školi.
Moram da naglasim da su naše istorijske crkve uglavnom problem veronauke prethodnih 50 godina na neki način rešile u svom okviru, znači, verska nastava za našu omladinu je bila organizovana u crkvi, tako da mi samim tim uvođenjem veronauke u škole, ne dobijamo nešto mnogo više nego što smo do sada imali.
Međutim, ipak pozdravljamo uvođenje veronauke u škole jer mislimo da se na taj način ipak vraćamo našim civilizacijskim tradicijama, tako da će naša poslanička grupa podržati stav Vlade u vezi sa uvođenjem kao alternative bilo veronauke ili alternativnih predmeta.
Ovog puta glasaćemo protiv amandmana koji tu mogućnost žele da ograničavaju. Nadam se da sve to što predlažu kolege, koje osporavaju veronauku ipak nije posledica poslednjih 10 godina i tada vladajuće marksističke misli, nego da je to posledica savremenih socijaldemokratskih uticaja iz Zapadne Evrope.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Zahvaljujem. Da li se još neko prijavljuje za reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Stavljam na glasanje amandman.
Za 39, protiv 138, uzdržana dva, nije glasalo 16, od 195 narodnih poslanika.
Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
Na član 10. amandman je podneo narodni poslanik Rade Bajić.
Vlada, Odbor za prosvetu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
Reč ima narodni poslanik Rade Bajić. Izvolite.

Rade Bajić

Poštovane kolege narodni poslanici, očito je da je vrlo interesantan ovaj član 10. U ime poslaničkog kluba SPS podneo sam amandman da se u članu 10. stav 1. tačka 1) briše. Stav 1. kaže da se nastava iz izbornih predmeta ostvaruje u skladu sa nastavnim planom i programom od prvog do osmog razreda, i to, pa tačka 1) verska nastava i drugi predmet etičko-humanističkog sadržaja koji utvrdi ministar prosvete od prvog do osmog razreda. Osnovni razlog je što pre svega uvođenje verske nastave nije utemeljeno u Ustavu, a sa druge strane ovde se zakonopisac u obrazloženju poziva na neke međunarodne deklaracije. Naprotiv, u tim međunarodnim deklaracijama nigde ne piše da je prinuda uvođenje verske nastave, kao i nekog drugog etičko-humanističkog predmeta. Govori se o pravima na slobodu misli, savesti, veroispovesti.
Ako se pročita dalje član ovog zakona kaže se da roditelj prilikom upisa deteta u prvi i svaki naredni razred ima pravo i obavezu da se opredeli za versku nastavu ili jedan od tih etičko-humanističkih predmeta. Dakle, dete je obavezno da sluša. Prema tome, nije to više fakultativni predmet, on je u obavezi da ga sluša. Dakle, prekršeno je to osnovno pravo čoveka na slobodu misli i veroispovesti. Da odmah kažemo, SPS, kako je neko rekao prethodno, jeste za to da se odvoji, kao što je i normalno, crkva i država, odnosno da se veronauka ne izučava u školama. U svakom slučaju nismo protiv onih koji žele da slušaju veronauku i da roditelji opredele decu da to slušaju u crkvenim objektima, da država opredeli sredstva iz budžeta za izvođenje te nastave. Ili, kao što je uvaženi profesor rekao, ako nema gde, ako nema crkva, da se opredeli jedna učionica, da oni koji žele mogu nastavu da slušaju.
Mi protiv toga nismo. Ali, ne kao obavezan predmet i ne kao nešto nametnuto učenicima, onima koji to ne žele. Još nešto da vam kažem iz iskustva, a to svi vi znate - mnoga deca jednostavno nisu htela da prihvate ono što su im roditelji izabrali. Hvala.