PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA, 24.04.2002.

15. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

PRVA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANJA

15. dan rada

24.04.2002

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:20 do 18:00

OBRAĆANJA

...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Hvala.
Da li još neko želi reč?
Ima reč ministar prosvete i sporta, gospodin Gašo Knežević.
...
Građanski savez Srbije

Gašo Knežević

Namera predlagača je da, ukoliko Skupština prihvati zakon i ukoliko veronauka uđe u obrazovni sistem, to bude predmet koji će biti na istoj ravni kao i svi drugi. Kako nemamo prosvetnog savetnika za srpski i matematiku, tako nemamo ni za veronauku. Dakle, to sve radi jedna ličnost, i to je filozofija. Hvala.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li se još neko javlja za reč? (Ne.)
Stavljam na glasanje ovaj amandman.
Za 50, protiv 111, uzdržanih nema, nije glasalo 23, od 184 narodna poslanika.
Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
Na član 7. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Bojana Aleksić, Vladimir Andrić, Marina Stamenković, Milan Radulović i Nenad Lemajić.
Vlada i Odbor za prosvetu su prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
Na član 7. amandman je podneo narodni poslanik Išpanovič Ištvan.
Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je ovaj amandman pravno moguć.
Da li podnosilac amandmana želi reč? (Ne.)
Da li neko drugi želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Stavljam na glasanje ovaj amandman.
Za 7, protiv 132, uzdržanih nema, nije glasalo 48, od187 narodnih poslanika.
Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
Na član 8. amandman je podnela narodni poslanik Nataša Jovanović.
Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je ovaj amandman pravno moguć.
Da li neko od ovlašćenih učesnika u raspravi želi reč? (Ne.)
Stavljam na glasanje ovaj amandman.
Za 49, protiv 112, uzdržanih nema, nije glasalo 25, od 186 narodnih poslanika.
Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
Na član 8. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Bojana Aleksić, Vladimir Andrić, Marina Stamenković, Milan Radulović i Nenad Lemajić.
Vlada i Odbor za prosvetu su prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć, pa konstatujem da je ovaj amandman postao sastavni deo Predloga zakona.
Na član 9. amandman je podneo narodni poslanik Hranislav Perić.
Vlada, Odbor za prosvetu i Zakonodavni odbor nisu prihvatili ovaj amandman.
Da li podnosilac amandmana želi reč?
Ima reč narodni poslanik Hranislav Perić.

Hranislav Perić

Dame i gospodo narodni poslanici, predložio sam da se član 9. briše, jer smatram da je pitanje veronauke rešeno u ustavnim odredbama. Uvođenje veronauke u školu, samim tim, suprotno je Ustavu. Pošto je crkva odvojena od države, ona ima mogućnost za organizovanje verskih škola, samostalno, a ne na predloženi način.
Stav nas socijalista je da nismo protiv veronauke, ali da se veronauka organizuje u crkvenim prostorijama, jer veronauci je i mesto u crkvi. Takođe ne podržavamo predloženo rešenje, da nastavni plan i program verske nastave sporazumno donose ministar prosvete i ministar vera. Predlažemo da sve što je vezano za versku nastavu, od programa do udžbenika, donosi ministar vera i da se nastava odvija u crkvi. Hvala.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li još neko želi reč o ovom amandmanu? (Ne.)
Stavljam na glasanje ovaj amandman.
Za 37, protiv 115, uzdržanih nema, nije glasalo 35, od 187 narodnih poslanika.
Konstatujem da Narodna skupština nije prihvatila ovaj amandman.
Na član 9. amandman su zajedno podneli narodni poslanici Rodoljub Šabić, Vlatko Sekulović i Branko Pavlović.
Vlada i Odbor za prosvetu nisu prihvatili ovaj amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je ovaj amandman pravno moguć.
Reč ima narodni poslanik Rodoljub Šabić, predstavnik podnosilaca amandmana na član 9. Predloga zakona.

Rodoljub Šabić

Poštovane dame i gospodo, naš amandman na član 9. odnosi se u konkretnom slučaju na poziciju, kako predlagač zakona kaže, tradicionalnih crkava i verskih zajednica, u vezi sa uticajem na kreiranje nastavnog plana i programa.
Međutim, u suštini mi ovim amandmanom, i kasnije nizom amandmana, polemišemo sa tim da se u tekst zakona unosi jedan, po našem mišljenju, fluidan i neodređen standard, koji za posledicu može imati povredu prava nekih verskih zajednica.
Jednom rečju, kad kažemo tradicionalan, zapravo ništa ne određujemo jasno i precizno. Mi polazimo od toga da ni u ovoj sali nije moguće postići ni približno konsenzus oko toga koje su to verske zajednice tradicionalne, a koje nisu, od nekoliko desetina koje deluju ovde.
Isto tako - da li imamo potpuno jasnu predstavu u pogledu toga da li ćemo, recimo, spominjući neku od malih verskih zajednica, koja ovde uživa status tradicionalne, da se ogrešimo o prava neke u svetu velike verske zajednice, čije se versko učenje i obred uopšte ne razlikuju u odnosu na tu kojoj mi priznajemo status.
Primera radi, da li znamo u kojoj se meri i da li se, recimo, Evangelistička crkva učenjem i obredom razlikuje od Baptističke, koja jeste velika u svetu, a koju kod nas niko ne spominje. Ali, na stranu to, problem je još složeniji. Po našem ubeđenju, svaka intervencija države u odnosu na priznavanje i određivanje statusa verske zajednice u suprotnosti je sa principom koji je, čini se, u svetu dominantan, a to je princip samoodređenja verske zajednice.
Dakle, ne potvrđuju se verske zajednice i crkve kao socijalne institucije ili kao sekte na osnovu činjenice da ih mi priznajemo ili ne priznajemo. One se potvrđuju kao crkve ako svojim delovanjem postanu društvene institucije, a kao sekte ako deluju asocijalno i u suprotnosti sa društvenim principima i zakonima.
Šta želimo da kažemo - mi se bojimo da ćemo uvođenjem termina "tradicionalno", sa idejom da stvar uredimo zapravo dovesti do situacija u kojima možemo vređati neka prava nekih verskih zajednica i vernika. Možda je gruba alegorija, ali zaista moram da kažem da princip sekularne države ne znači samo nemešanje crkve u državne poslove, već on znači i nemešanje države u crkvene poslove.
Gruba je alegorija, ali ću reći - vratimo se 2000 godina unazad, vratimo se na jedan od najmarkantnijih događaja u istoriji čovečanstva, vratimo se dakle na trenutak kada je neko razapeo Isusa Hrista. Šta mislite, koje je dnevno - političke argumente i rezone tražila ta ekipa ljudi koja je to uradil?. Da li je ta vera bila loša? Da li je taj nauk pozivao na mržnju? Da li je možda imao malo sledbenika? Ne. Ali, ta vera nije bila ni priznata ni tradicionalna.
Mi vas, gospodo, pozivamo da razmislite.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Zahvaljujem. Da li se još neko od ovlašćenih učesnika u raspravi prijavljuje za reč? Izvolite, reč ima narodni poslanik Tomislav Nikolić, zamenik predsednika poslaničke grupe SRS.
...
Srpska radikalna stranka

Tomislav Nikolić

Srpska radikalna stranka
Mogao bih da prihvatim prethodnu diskusiju, da je bila zasnovana isključivo na pravnim argumentima. Zaista je predlagač zakona trebalo da ima u vidu ustavne odrednice, a ustavna odrednica je - verska zajednica. Član 41. stav 2. i 3. tretira isključivo verske zajednice i možda bi u tom smislu zakon bio potpuno jasan, čak i kada bi pisalo samo - verske zajednice, a onda da se precizira stavom 2, ili 3. ili novim koje će verske zajednice imati svoje nastavnike i kojima će biti omogućeno da našoj deci predaju versku nastavu.
Pripadam Srpskoj pravoslavnoj crkvi, pripadam hrišćanskoj crkvi i znam da će ona uvek moći da se izbori u srpskom narodu ne da dominira, nego da bude uticajna. To je naša crkva. Ne sprečavam nikoga da ispoveda bilo koji oblik religije za koji on smatra da se tu našao ili da se tu rodio. Ima nas koji smo rođenjem u jednoj veri i nećemo da je menjamo. To pravo poštujem kod svakog građanina.
Ali, ne dozvoljavam da mi ovde sa govornice neko natura nešto što u državi, u našem narodu, ne može da bude prihvaćeno; da se vraćam 2000 godina unazad neću zato što svako vraćanje unazad može da dovede do sukoba. Neću da vas upućujem u to, još nisam kvalifikovan da izvodim versku nastavu, ali pravoslavce i katolike je samo načelo filiokve razdvojilo, a dovelo je posle toga do krvavih sukoba između hrišćana.
Što se tiče malih verskih zajednica, što se tiče verskih zajednica prihvaćenih u svetu a kod nas neprihvaćenih, ko želi da izučava njihova načela moraće da ode tamo gde su te zajednice dominantne, tamo gde imaju te stotine miliona, hiljade članova i da tamo dodatno izučava ono što ovde ne može.
Još jednom bih vas podsetio - ništa i sve je u ovoj zemlji dozvoljeno što zakonom nije zabranjeno. Ni jedna mala verska zajednica neće biti ukinuta prostom činjenicom da nije dozvoljeno izvođenje verske zajednice od strane, najverovatnije, sveštenika te verske zajednice. To ne znači da ljudi neće moći da im pripadaju, nego samo da država nije zainteresovana da u svoj školski sistem uvodi ta učenja.
Važna je jedna velika reka, a potočići koji se iz te reke izlivaju, pa misle da su bistriji i snažniji od te reke, snažniji su i bistriji samo za one koji su na tim potocima. Za nas su najvažnije crkve koje smo mi taksativno pobrojali i voleli bismo da taj amandman bude prihvaćen.
...
Građanski savez Srbije

Nataša Mićić

| Predsedava
Da li se još neko prijavljuje za reč?
Replika, narodni poslanik Rodoljub Šabić, izvolite.

Rodoljub Šabić

Ima pravo kolega Nikolić na svoje mišljenje, ali pri tome mora da bude korektan. Dakle, nikome ništa nisam naturao, niti imam tu želju, niti imam tu moć, ni sa ove govornice, a ni inače. Čak sam svoje izlaganje završio molbom da o nečemu razmislite.
Jednostavno želim da kažem: ako mislite da neke velike verske zajednice, zbog toga što ovde nisu tradicionalne - ponavljam, ne govorim o sektama, juče sam izneo svoj stav o sektama, one su za mene u Krivičnom zakonu - nemaju pravo na delovanje, onda sasvim sigurno, mada nisam siguran da je to dobro, Srpska pravoslavna crkva, koja ovde jeste i velika i tradicionalna, ne može ostvarivati nikakva slična prava za koja se zalažem a van ove zemlje ili na nekom prostoru gde će neko drugi reći da nije tradicionalna. Samo toliko.