OSMA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA, 30.05.2003.

4. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

OSMA SEDNICA, PRVOG REDOVNOG ZASEDANjA

4. dan rada

30.05.2003

Sednicu je otvorila: Nataša Mićić

Sednica je trajala od 11:15 do 21:40

  • TAGOVI

  • Osma sednica Prvog redovnog zasedanja (2003)
  • Predlog zakona o odgovornosti za kršenje ljudskih prava (pojedinosti) (2003)
  • Glasanje o tačkama Osme sednice Prvog redovnog zasedanja (2003)

    • OBRAĆANJA

    ...

    Jovan Todorović

    Ne bira se između više kandidata, ne bira se na proporcionalnim listama. Molim vas, razmislite o ovome. Ovaj zakon je i tako konfuzan, tako heterogen, ali ovaj deo koji se odnosi na žalbu u članu 18. je zaista za brisanje. Hvala.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Reč ima narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, zamenica predsednika poslaničke grupe SRS.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Ako je predlagač već hteo da ustanovi neka pravila kao u Zakonu o krivičnom postupku, onda je to trebalo da uradi na neki bolji način nego ovako kako je uredio pravo žalbe u članu 18. i zaista je neverovatno da uslovljava šta sve u žalbi može da stoji. To još nikada i nigde nije bilo.
    Kadija te tuži, kadija ti sudi i još ti uslovljava šta ti možeš da izneseš u svojoj žalbi, pa kaže, samo ako učini verovatnim da te činjenice nije znao ili da za njih nije mogao da zna u vreme kada je komisija donela odluku o prigovoru. Znači, u tom roku od tri dana posle odluke komisije, on treba da prikupi neke nove činjenice i da dokaže da nije imao pojma o tome, nego mu je to naknadno neko ili rekao ili mu došlo, izvinjavam se, iz dupeta u glavu, pa se setio.
    Mislim, ovo je stvarno strašno. Ne razumem uopšte svrhu te žalbe. Bolje da ste napisali, nema pravo žalbe, idemo u dalji postupak i gotovo. Ovako pravite farsu, kao vodite neki postupak, pa postoji neki prethodni postupak, pa neko veće komisije, pa komisija, pa žalba, pa naknadni postupak, pa shodno se primenjuju i pravila postupka Zakona o krivičnom postupku.
    Sve je to smuti pa prospi, važno je samo u ovom zakonu ono što je nabrojano u članu 11. i ovo što stoji u članu 16, šta su dokazna sredstva i to što stoji u članu 17. da onaj koji je predmet lustracije ima jedino mogućnost da saopšti veću komisije da odustaje od kandidature, a što je očigledno jedini cilj ovog zakona. Član 34. predstavlja finale celog zakona. Ništa vam ovo između nije trebalo. Samo navodno zbunjivanje protivnika.
    Pošto se mi ne damo zbuniti, mi smo vaše namere dobro prozreli i ne možete nas ubediti da će ovo dovesti do demokratizacije Srbije. Može da dovede do desrbifikacije Srbije, ali do demokratizacije ne može nikako.
    Ciljevi su baš onakvi kakvi jesu, to je vaša politička odluka, mi vas u suprotno ne možemo sigurno ubediti, mada pokušavamo i više puta smo u ovih 12 godina govorili mnogima, dozovite se pameti, ne valja to što radite, treba ovako ili onako, bolje je za sve.
    Ne treba revolucijom na vlast, ne treba rušenjem, ne treba paljenjem, sve će vam se to vratiti. Ne slušate. Dese se stvari koje pogode posle vas kao bumerang i onda se opet ne osvestite, nego srljate i dalje. Ako hoćete da srljate, srljajte, ali mi ćemo vas još malo ubeđivati.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li se još neko od ovlašćenih učesnika javlja za reč? (Ne.)
    Na član 19. amandman je podneo narodni poslanik Dragoljub Stamenković.
    Reč ima narodni poslanik Dragoljub Stamenković.
    ...

    Dragoljub Stamenković

    Srpska radikalna stranka
    Stigli smo do člana koji govori o naknadnom postupku, odnosno o pokretanju postupka i u članu 19. se kaže da prema licu koje zauzima položaj iz člana 11. ovog zakona komisija pokreće i sprovodi naknadni postupak lustracije po službenoj dužnosti.
    U članu 11, već je poslanik Hranislav Perić govorio o tom članu, između ostalih lica koja su podložna odgovornosti za kršenje ljudskih prava i protiv kojih se pokreće postupak lustracije po službenoj dužnosti su i poslanici Narodne i pokrajinske skupštine, predsednik Republike, gradonačelnici itd. Imamo jednu čudnu situaciju da neko koga je izabrao narod, koga su izabrali građani, može biti pozvan na odgovornost i protiv njega pokrenut postupak lustracije od strane neke komisije koju čini 10 ili nije važno koliko članova.
    Pre ovog zakona smo dobili odluku Ustavnog suda u kojoj se kaže da mandati pripadaju poslanicima. Dakle, ne političkim strankama, ne organizacijama koje su ih predložile, kandidovale na izborima, već pripadaju poslanicima i u postupku lustracije neko ostane bez mandata, neko drugi će doći na njegovo mesto sa liste, sa kojima će možda biti obavljen razgovor i eto uvek većine DOS-u, eto uvek 130 ili 128, 135 poslanika i počela je već berza da radi.
    Na toj berzi se neki kotiraju skuplje, neki jeftinije, ali uglavnom se već šapuće u hodnicima o mogućim prelascima iz ovog tabora u ovaj tabor, a već imamo primera da su formirane neke poslaničke grupe, kao da su unapred znali šta će se desiti i šta se dešava u ovoj skupštini.
    Ustavni sud je u komentaru rekao da poslanik odgovara samo biračima sa teritorije izborne jedinice na kojoj je izabran, a ovde treba da odgovara nekakvim komisijama. Ko to sme da menja volju naroda? Mi recimo nikome ne zameramo ideološke zablude u prošlosti.
    Mnogi su ovde organizovali sletove povodom 25. maja i rođendana druga Tita. Neki od nas, koji i ovde sede, nosili su štafetu za 25. maj. Moj drug Sima Radulović je tri puta peške išao iz Niša na Titov grob, ali to je bila njegova ideologija, to je bila stvar prestiža i naravno, plakao je. Oni su se trudili da zasluže tu čast da nose štafetu, da idu drugu Titu na grob i mi to nikome ne zameramo. Gospodine Mićoviću, radi se o ljudskim pravima. Kada budu kučeća prava, onda ćemo i o tome da raspravljamo.
    Dakle, gospodo, onome koga je narod birao, ko je ovde u ime naroda i govori u ime tog broja birača koji su ga izabrali, ne možete vi suditi i ocenjivati njegov rad. On će odgovarati njima. Možda od njega njegovi birači upravo očekuju da tako kaže, da tako govori, da zastupa takve stavove.
    Već je postalo smešno da govorimo ko predlaže ovaj zakon. Ovaj zakon predlaže stranka, čiji je visoki funkcioner gospođa ili gospođica Barbulović u Nišu povela svoje telohranitelje koji su pretukli poznatog niškog glumca Mimija, on se posle toga šlogirao, ostao teško bolestan; oni u Nišu važe kao mala stranka opasnih namera. Dakle, ako je od Građanskog saveza, mnogo je.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi reč? (Ne.)
    Na član 20. amandman je podneo narodni poslanik Goran Cvetanović.
    Reč ima narodni poslanik Goran Cvetanović.
    ...

    Goran Cvetanović

    Srpska radikalna stranka
    Dame i gospodo narodni poslanici, Građanski savez Srbije je očigledno otvorio Pandorinu kutiju. Jednostavno ljudska prava su kršena unazad i to možete da vidite iz mnogih primera. Mnogi ljudi su završili blagovremeno fakultete sa visokim prosecima, skoro 9, a preko 10 godina nisu mogli da dođu do posla. Da li je to kršenje ljudskih prava? Ako nemate mogućnost posle edukacije, posle školovanja, da se zaposlite i te kako je to kršenje ljudskih prava.
    Ako je gospodin Zoran Živković u vreme dok je bio gradonačelnik Niša govorio ljudima i sugerisao da ne plaćaju račune EPS-u, a onda je posle toga došao 5. oktobar, došao je na još veću vlast, a ti isti ljudi su bili prinuđeni da regulišu račune. Računi su u međuvremenu postali enormno visoki i mnogima je isključena struja.
    Postoji zaista veliki broj slučajeva gde su stare gospođe, penzioneri, zato što nisu blagovremeno primili penzije nisu mogli da palte taj dug distribuciji, koji na kraju krajeva baš i nije bio realan. Zbog toga su imali zdravstvenih problema, pa je došlo do egzitusa. Ko će njihova ljudska prava sada da zastupa i ko će da odgovara za ta prava koja su tada kršena?
    Unazad šest-sedam godina mnoge žene zdravstveni radnici, lekari, medicinski tehničari, medicinske sestre primane su po zdravstvenim centrima po članu 14. Radili su otprilike po tri meseca i onda su im ugovori produžavani i tako šest-sedam godina zaredom. Te žene su mogle da ostanu u drugom stanju i ostajale su u drugom stanju, ali nisu mogle do kraja da iznesu trudnoću zbog toga što bi izgubile posao. Samim tim nisu mogle da stvore materijalnu situaciju da zbrinu svoju porodicu. Njihova lična prava su i te kako bila ugrožena. Ko za to treba da odgovara? Valjda direktori tih zdravstvenih centara, koji su bili na tim funkcijama.
    (Milka Marinković: Ne deri se bre.)
    Milka, ti možeš da se dereš kući. Moguće da ti je frigidan suprug, ali se ovde ponašaj pristojno.
    (Milka Marinković: I ti isto. Ne viči bre.)
    Član 16. kaže - Bezbednosno-informativna agencija treba da ima uvid u sve spise. Mnogi iz DOS-a su bili razočarani posle 5. oktobra kada su odlazili u DB i tražili svoje fajlove, a nije ih bilo. Srpski radikali nikada to nisu tražili, očigledno nisu zainteresovani, jer nemaju čega da se plaše. Zašto smatrate da ima valjane spise državna bezbednost, gde je Legija bio član, radio za državnu bezbednost, iako ste od strane Srpske radikalne stranke blagovremeno još 2001. godine upozoravani šta radi Legija i čime se bavi, a ništa niste uradili. Zašto bi sada trebalo verovati tim istim ljudima, koji su radili u tom vremenskom periodu, da to što su radili, te spise, te fajlove za državnu bezbednost, da je to verodostojno i da treba u to da verujemo i na osnovu tih fajlova da ljude hapsimo ili da im onemogućavamo da se bave političkim ili nekim drugim radom.
    (Borivoje Katić: Je l ovo može malo da se utiša?)
    Ne možete da spavate, gospodine. Ne može da se utiša. Vi spavate i Nataša Mićić je malopre spavala, ali mora da se radi nešto ovde.
    (Borivoje Katić: Ko spava?)
    Vi što čitate.
    U članu 17. očigledno da je u drugom stavu samo bitno da pojedini politički faktori, koji su relevantni, za razliku od Građanskog saveza Srbije, budu prinuđeni da odustanu od kandidature. Građanski savez Srbije ima predsednika Skupštine, vršioca dužnosti predsednika Srbije, ministra inostranih poslova, gradonačelnika Beograda, ali je problem što imaju još desetak članova stranke koji nisu na pozicijama vlasti i sada da bi našli mogućnost da i tih desetak članova Građanskog saveza Srbije stave na odgovorne pozicije onda moraju konkurenciju da sklone sa političke scene. Jedino preko ovog zakona mogu nešto da ostvare, ali obično ko drugome jamu kopa sam u nju upada.
    Član 18. je zaista smešan, jer bolja žalba se ne piše nego kada se kaže da predlagači samo daju one dokaze koji treba da im se učine verovatnim. Znate, kada se neko bavi zakonom ne može da bude nešto verovatno: tako je ili drugačije; ima zakonske mogućnosti ili nema.
    Tako da član 20. i te kako treba da se briše.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko od ovlašćenih učesnika želi da uzme reč?
    Reč ima narodna poslanica Gordana Pop-Lazić, zamenik predsednika, poslanička grupa SRS.
    ...

    Gordana Pop-Lazić

    Srpska radikalna stranka
    Član 19, 20. i 21. odnose se na naknadni postupak, na pokretanje postupka.
    (Predsedavajuća: Molim narodne poslanike da se prisete odredaba Poslovnika Narodne skupštine i da saslušaju govornicu sa pažnjom i uvažavanjem i da prestane dobacivanje između klupa i prema govornici).
    Obzirom da se ovde radi o naknadnom postupku prema licu koje zauzima položaj iz člana 11, a sam član obuhvata sve nas ovde prisutne, komisija bi pokrenula i sprovela naknadni postupak lustracije po službenoj dužnosti. Sada, kada bi imali poverenja u tu komisiju, recimo, kada ne bismo znali šta joj je cilj, što bismo imali protiv da se to i uradi.
    Ali, mi znamo, a evo i danas je živa muka da se skupi poslanička većina da izglasa ove zakone koje smo na ovoj sednici imali na dnevnom redu i treba naknadno malo prekrojiti ovu skupštinu, po meri sadašnje labave skupštinske većine. Mora, kažu, ova vlast da izdrži još koji mesec, rezervna varijanta je spremna, priprema se, još malo da se edukuje, otišli su ti, koji su napustili, da pokažu OEBS-u da su malo oni bolji od ovih koji su trenutno u sali i da su poslušni.
    Jasan je cilj - prekrojiti volju naroda, da ovde ne sedi 250 poslanika onako kako su političke stranke sa svojim listama i političke koalicije izašle na izbore.
    (Upadica iz sale: Aman ženo?)
    Pa, idi, imaš svoj posao, veterinu, bavi se tim poslom, jutros sam skuvala ručak, lepo sam opeglala veš, naspavala sam se i došla sam da radim. Molim vas da me zaštite od ovakvih dobacivanja. Red bi bio da jednom pokažete da se prema svim poslanicima podjednako ponašate. Meni, znači, može svako da dobaci što god hoće: "Aman ženo", nisam nikakva žena ovde, ovde sam koleginica poslanica, a za vas sam dama, radim ovde ceo dan i mogli biste to da poštujete, koliko god da vam se ne sviđa ono što govorim. Očekujem da ćete da mi se izvinite, ali posle, nakon što siđem sa govornice.
    Pravila postupka u naknadnom postupku lustracije - primenjuju se ista ova pravila od člana 16. do 18. i, naravno, ide usmena rasprava iza toga i shodna primena, naravno, Zakona o krivičnom postupku. Opet je taj naknadni postupak zamotan u neku formulu, evo - u tri člana. Ali, kažem, tiče se samo onih koji trenutno smetaju DOS-u da održe vlast putem veštački i nezakonito stvorene većine u Narodnoj skupštini.
    Videćemo večeras ko bude glasao za ovaj zakon, ko bude činio dodatni kvorum vama, jer vi nemate 126 poslanika večeras za glasanje, videćemo ko će dalje biti predmet lustracije. Ti koji vam budu činili kvorum, oni su već prošli lustraciju. Njima ste već pokazali šta za njih imate. Polako ćete tako jednog po jednog, kako vam se budu poslanici otimali, ali Ustavni sud reče - svaki poslanik raspolaže svojim mandatom, tako ćete raditi. Samo zbog te odluke Ustavnog suda, ne mogu da kažem da je neustavna, ali je protivna Ustavu, donosi se ovakav zakon da bi se dalje trgovalo.
    ...
    Demokratska stranka

    Gordana Čomić

    | Ministarka za ljudska i manjinska prava i društveni dijalog | Predsedava
    Da li još neko želi od ovlašćenih učeniska da uzme reč? (Ne.)
    Prelazimo na član 21. na koji su amandmane, u istovetnom tekstu, podneli narodni poslanici Dragan Čolić i Joca Arsić.
    Da li podnosioci amandmana žele reč?
    Reč ima narodni poslanik Dragan Čolić.
    Još jednom molim narodne poslanike da sa pažnjom saslušaju sve govornike, uz punu svest o tome da je tema kontroverzna, da smo umorni od današnjeg rada i da je način primene Poslovnika u toku predsedavanja takav da je nekim poslanicima dozvoljeno malo više nego što bi bilo uobičajeno, ali vas molim da sa pažnjom slušate govornika.
    Izvolite poslaniče.