DESETO VANREDNO, ZASEDANjE, 19.08.2004.

2. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

DESETO VANREDNO, ZASEDANjE

2. dan rada

19.08.2004

Sednicu je otvorio: Vojislav Mihailović

Sednica je trajala od 12:25 do 17:05

OBRAĆANJA

Zoran Stojković

U svojstvu ministra i člana Visokog saveta želeo bih da dam neka objašnjenja vezana za određene navode iz današnje diskusije.
Pre svega, hteo bih da se zahvalim svim poslanicima za današnju diskusiju. Zaista, ona je bila daleko konkretnija, preciznija i jasnija, nego ova vezana za diskusiju oko izbora zamenika tužilaca. Meni čini posebno zadovoljstvo što je bilo znatno manje politike, a više razgovora o struci.
Posle diskusije gospodina Krasića jedan deo stvari neću morati da objašnjavam, jer ću se složiti odmah s njim, da je pravosuđe jedna kompleksna stvar i da zaista ima kako puno problema, tako i stvari koje su i te kako bitne za ovo društvo, a koje mi moramo da rešimo.
Odgovoriću samo na neke od navoda koji su evidentno netačni, a mislim da bi ova skupština, pre odlučivanja, trebalo sa njima da se upozna.
Visoki savet pravosuđa je organ koji definitivno odlučuje o predlozima i ovim izmenama, izuzeta je mogućnost izvršne vlasti da utiče na predlaganje kandidata, što mislim da je korak napred.
Uostalom, to je i Savet Evrope, čiji smo mi članovi postali, ocenio. Možemo eventualno polemisati sa navodima gospodina Krasića oko sastava. Možda on nije najbolji, ali mislim da će se vremenom i to ispraviti i doći do valjanog sastava Visokog saveta.
Ovde je, takođe, rečeno da je u pitanju neustavna kategorija. Moram da kažem da to nije tačno, jer je Ustavni sud raspravljao o tom pitanju i ocenio kao ustavnu. Ustavni sud je ocenio kao neustavnu kategoriju tzv. savet za upravu u pravosuđu. Neću navoditi razloge zašto je našao da je ustavna, da se bira veći broj iz redova sudova i samim tim da je mogućnost da sami sudovi odlučuju o svim svojim bitnim pitanjima.
Druga stvar, koja je ovde rečena, sa kojom ne mogu da se složim, a ni članovi Visokog saveta, jeste ta da je stanje u pravosuđu loše i da će tako ostati. Stanje u pravosuđu jeste loše, u sudovima jeste loše, ali je uzrokovano prethodnim delovanjem vlasti na to stanje. Čulo se ovde dosta puta u diskusiji da su dovođeni po nekim čudnim kriterijumima ljudi bez stručnosti, bez iskustva itd. To je sastav koji sudovi danas imaju.
Međutim, mislim da postoji šansa da se to ispravi i da mi preduzimamo sve da to i uradimo, pre svega normativno ćemo sistematizovati kompletnu oblast i mislim da će ova država, posle dužeg vremena, dobiti u toj sferi tzv. zakonsku regulativu te oblasti državne materije. Ostaće onaj drugi problem, o kome se ovde govorilo, a to je sastav suda.
Iskreno da vam kažem, malo sam začuđen nekim diskusijama, jer imate ovakvu tvrdnju – da treba da se biraju kandidati iz redova sudova; u redu, to bi moglo da zvuči kao valjano polazište, pri činjenici da se radi o ljudima koji su profesionalci, treba da budu dobre zanatlije itd.
Ali, šta ćemo sa onom prethodnom konstatacijom da je stanje upropašćeno. Kako promeniti to stanje, ako iz iste te sredine i od takvih ljudi samo iz tih sredina birate ljude, pa teško možete da ih promenite. Zato smo mislili da treba i određen broj ljudi da dođe sa strane. Istovremeno, čujete druge da treba da dođu sa strane, jer je stanje u pravosuđu ovakvo. Znači, dva potpuno oprečna mišljenja.
Mi smo prilikom odlučivanja vodili računa o svim tim stvarima. Moram da vam kažem, ovo je prvi put da je pravosuđe donelo pismene kriterijume po kojima će vršiti izbor, baš da bi se izbegla neka subjektivnost u predlaganju kandidata. Možda to nisu najbolji kriterijumi, ali su po prvi put doneti, kojih moramo da se držimo.
Takođe, ukazano je na određene stvari koje sudije moraju da poseduju. Čuo sam, na primer, kao kod gospodina Ristića, veliki broj osobina koje bi sudija trebalo da ima, ali nigde ne čuh, za mene najbitniju, a to je da mora da bude pošten čovek.
Od prvog dana, kada sam došao, rekao sam da nosioci pravosudne funkcije moraju da budu pošteni, radni, stručni i da pitanje njihove političke opredeljenosti nije bitno. Mi smo ovde čuli dosta stvari, ali nisam čuo ovu stvar.
Ovo govorim, evo iz kog razloga. Ovde su iznete neke činjenice koje nisu tačne. Jedna od ovih sada je pročitana. Ne bi trebalo birati ljude zato što Opštinski sud u Šapcu nije dao mišljenje. Uopšte nije tačno, evo, posedujemo ga, dao je mišljenje.
Takođe, rečeno je da ne treba birati čoveka zato što Advokatska komora Šabac nije dala mišljenje. Uzmite zakon i naš pravilnik Saveta, rečeno je da će se tražiti mišljenje advokatskih komora. Stvar je komore da li će dostaviti mišljenje ili neće. Tridesetak komora je dostavilo, a ostale nisu. Nisu našle za shodno da dostave mišljenje. Znači, to je dobra volja komora da li će dostaviti. Mi smo naše ispoštovali.
Ovde se to namerno govori, iz prostog razloga koji Skupština treba da zna. Govorim o ključnom faktoru, a to je poštenje.
Stručnost je i te kako značajan element. Ali, čak i kada on nije u punom obimu zastupljen, nije problem. Ljudi koji nemaju iskustva, ako su pošteni i radni, vremenom će steći i valjanu stručnost. Problem je ako je nepošten, tu nema ispravke. Mi smo se, pre svega, bazirali na tom kriterijumu, pa onda sledećem.
Ovde je onda rečeno – niko ne zna u advokatskoj komori, eto nije dala Advokatska komora Šabac mišljenje, pa se ne zna za čoveka. Reći ću vam, mislim da se Brkljač zove, reč je o čoveku koji je već radio posao sudije Vrhovnog suda, jer je bio jedan od najboljih sudija Vrhovnog suda u Prištini, važi za jednog od najboljih teoretičara, jednog od najboljih stručnjaka.
Nakon što je morao da pobegne sa Kosova, formalno se prijavio u Valjevu, ne u Šapcu, i on, u suštini, ne želi da radi kao advokat sem što zastupa i dan-danas našu sirotinju na Kosovu i brani ih. Prema tome, mi smo to i te kako proveravali. Dobili smo i mišljenje. Čak smo imali sreću da je jedan od sadašnjih sudija Vrhovnog suda čovek koji je sudio zajedno sa njim u Prištini, pa smo i tu mišljenje pribavili. Prema tome, nije tačno ovo što je izneto.
Sličan slučaj je sa sudijom Važić. Ono što sam rekao, mogu tu da izrazim posebno zadovoljstvo, jer te ljude lično ne znam, sem što sam dolazio na suđenje. Meni je posebno zadovoljstvo što sam imao prilike da vidim sudije po mojim merilima, kako treba da izgleda sudija.
Još da napomenem da pre bežanja iz Hrvatske, sudija Važić, muž kome se prebacuje, bio je sudija okružnog suda već tada, pa je nakon bežanja došao u opštinski sud i tako napredovao redovnom procedurom. Reč je o časnim, poštenim i stručnim ljudima.
Ovde nije istaknut nijedan zaista validan argument. Poslanik Ristić je pokušao jedan da ponudi, pa kaže – ne bi bilo u redu da o eventualnom zahtevu za izuzeće supruge rešava suprug koji je v.d. predsednik. To se rešava zna se kako u postupku, ali da olakšamo: ako bude izabrana supruga za drugi sud, taj prigovor ne stoji. Naprotiv, ako ne bi bila izabrana, mogli bismo da raspravljamo o tom prigovoru.
Molio bih jednu stvar koja je za mene bitna, posle pet monitoringa Savet Evrope je dao poslednje, svi ste sa tim upoznati, pa je konstatovano da je postignut napredak u ovoj oblasti, bar kad je u pitanju Srbija kao država. Ima primedbi da nije donet ustav, pa ne možete da dobijete celinu, ali je konstatovano da je napredak urađen i stavljena je ozbiljna primedba, a ona je vezana za određeni broj ljudi koji se i sada javlja sa sličnim argumentima, da osporava kandidature.
Tačkom 26. poslednjeg monitoringa se kaže da je onakvim pogađanjem – ovde nećemo izabrati ako vi nama ne izaberete dva u Beogradu, a mi vama dva u Novom Sadu, da je zakonodavni organ povredio de fakto ustav i samostalnost i nezavisnost tužilaštva. Iz tih razloga se nadam da ćete svi vi, a imam utisak da ćemo se toga svi držati, voditi računa o svim ovim argumentima i napraviti onaj valjan izbor. Hvala još jednom.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
 Hvala vama. Zaključujem jedinstveni pretres o Predlogu odluke.
Pošto smo obavili jedinstveni pretres o Predlogu odluke, Narodna skupština će u danu za glasanje odlučivati o Predlogu odluke, o osporenim predlozima na osnovu člana 175. stav 4. Poslovnika, a zatim o svim ostalim neospornim predlozima u celini.
Prelazimo na 3. tačku dnevnog reda: – IZBOR I IMENOVANjE PREDSEDNIKA I ČLANOVA ORGANA I TELA UTVRĐENIH ZAKONOM
Za ovu tačku dnevnog reda primili ste:
- Predlog odluke o izboru predsednika i članova Komisije za hartije od vrednosti, koji je podnela Vlada Republike Srbije i
- Listu kandidata za izbor članova Republičkog odbora za rešavanje o sukobu interesa, koju je podnela Srpska akademija nauka i umetnosti.
Primili ste amandman koji je na Predlog odluke o izboru predsednika i članova Komisije za hartije od vrednosti podnela Vlada Republike Srbije.
Podsećam vas da prema članu 156. stav 3, a shodno članu 90. Poslovnika Narodne skupštine, ukupno vreme rasprave za poslaničke grupe iznosi pet časova, kao i da se ovo vreme raspoređuje na poslaničke grupe srazmerno broju narodnih poslanika članova poslaničke grupe.
Pošto ukupno vreme rasprave za poslaničke grupe iznosi pet časova, konstatujem da je vreme rasprave po poslaničkim grupama sledeće: SRS – jedan sat 38 minuta 24 sekunde, DSS – jedan sat, DS – Boris Tadić – 44 minuta 24 sekunde, G17 plus – 37 minuta 12 sekundi, SPO-Nova Srbija – 26 minuta 24 sekunde, SPS – 26 minuta 24 sekunde i poslanici koji ne pripadaju nijednoj poslaničkoj grupi, tri poslanika SDP-a i tri poslanika NDS-a, po pet minuta, na osnovu člana 89. stav 3. Poslovnika.
Molim poslaničke grupe, ukoliko to već nisu učinile, da odmah podnesu prijave za reč sa redosledom narodnih poslanika.
Saglasno članu 156. Poslovnika Narodne skupštine, otvaram jedinstveni pretres, s tim što napominjem da će Narodna skupština posebno odlučivati o Predlogu odluke o izboru predsednika i članova Komisije za hartije od vrednosti, a posebno o svakom kandidatu sa predložene liste kandidata za članove Republičkog odbora za rešavanje o sukobu interesa.
Po Poslovniku, narodni poslanik Gordana Pop-Lazić. Izvolite.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Poštovane kolege, zaista ne bih želela da zadržavam dalji tok sednice i da mislite da zloupotrebljavam govornicu, ali moram da primetim da je ova sednica potpuno nepripremljena, da radimo haotično i u potpunosti u suprotnosti sa našim poslovnikom.
Jedina sednica koja je bila pripremljena, a koja je zakazana kao treća, iako je trebalo da bude zakazana kao prva, po redosledu prijema akata, jeste ona sednica koja se tiče Rezolucije o tome da niko ne sme da ostane od tužbe za naplatu ratne štete, ali nažalost, predsednik je sebi dao za pravo da to bude treća sednica, umesto da bude prva u ovom delu zasedanja.
Javljam se u skladu sa članom 96. Poslovnika, jer na to imam pravo, i reklamiram povredu člana 135. Poslovnika Narodne skupštine, poslednji stav, koji govori da ukoliko nadležni odbori i vlada ne dostave izveštaje, odnosno mišljenje, Narodna skupština može odlučiti da se predlog zakona razmatra i bez njih ili utvrditi novi rok u kome su dužni da to učine.
Vrlo dobro znate da se Odbor za finansije nije sastao da razmatra ovu tačku dnevnog reda, nije bio u pitanju nedostatak kvoruma. Jednostavno, nisu poslanici hteli da sednu i razgovaraju o tome, očigledno svesni da je to samo još jedan instrument u rukama G17 plus, koji sve finansije u ovoj zemlji drži pod svojom šapom. Kako su videli da je u predlogu za predsednika Komisije za hartije od vrednosti gospodin Štimac, verovatno su odustali od toga da uopšte o tome razgovaraju.
Vrlo dobro znate da Odbor za finansije, kao i svi drugi odbori, odslikavaju snagu svih političkih partija u ovom parlamentu. Nemamo nikakav izveštaj odbora, pa kako nemamo nikakav izveštaj, ova skupština mora u ovom trenutku, pre nego što počnemo da raspravljamo o ovoj tački dnevnog reda, da se izjasni, ovako kako Poslovnik kaže, da odluči da se predlog zakona, nije zakon u pitanju nego odluka, ali svejedno, razmatra i bez njih. Ako mi odlučimo da nećemo da razmatramo ovo bez izveštaja odbora, nemamo o čemu da vodimo raspravu.
Dakle, dajte da se jednom uozbiljimo i da radimo u skladu sa Poslovnikom. Tražim prvo ovo, ali ukoliko Skupština i odluči da se o ovome raspravlja, pitam vas – šta predstavlja ovaj novi akt koji smo mi dobili, kakav je to amandman i ko je taj koji traži da se o amandmanu raspravlja po hitnom postupku? Toga u našem poslovniku nema.
Vlada Srbije nama upućuje nešto što nije u skladu sa našim poslovnikom. Pored toga, Vlada nam i u ovom prvom aktu traži hitan postupak, ne obrazlaže hitan postupak. Da li je predsednik Skupštine trebalo da vrati ovaj predlog odluke Vladi i da zatraži da ga sačini u skladu sa našim poslovnikom? Molim vas, i na mesnoj zajednici postoje neka pravila, zna se kako se radi i nemojte da od nas pravite imbecile.
Mi smo dugo godina u parlamentu, umemo da čitamo pravila ponašanja ovog poslovnika, a ako predsednik Skupštine nije u stanju da vodi ovu skupštinu onako kako bi trebalo da je vodi, u skladu sa ustavom, zakonom i poslovnikom, neka to lepo kaže. Postoji ovde još 249 narodnih poslanika koji bi to ovde radili bolje od njega.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
 Zahvaljujem. Dužan sam da dam objašnjenje. Ovo nije mesna zajednica, ovo je Skupština Srbije i, molim vas, nemojmo više da se prozivamo. Malopre, predsednik, kada je vanredna sednica, samo zakazuje vreme održavanja, a ne broji potpise, već na zahtev poslanika to radi. Dakle, da ne mešamo babe i žabe.
Član 159. jasno kaže – ako nadležni odbori ne podnesu izveštaje u utvrđenom roku, pretres predloga zakona može se obaviti u Narodnoj skupštini i bez izveštaja odbora.
Takođe, vi ste to dobili i obrazloženje je u aktu koji je stigao, i kaže se: razlozi za donošenje odluke po hitnom postupku, shodno odredbama člana 253. stav 2. Zakona, izbor novih članova treba izvršiti u roku od 10 dana ... i tako dalje, to je obrazloženje koje je dato onda kada je podeljen materijal.
Molim poslanike da čuvaju materijale i da ih čitaju.
Ima reč po Poslovniku gospođa Pop Lazić, obzirom da nije zadovoljna objašnjenjem o tome će se izjasniti Skupština. Sada gospođa Pop-Lazić ima reč.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Hoću da ostanem uporna u tome jer ne želim da vi sada vređate moju inteligenciju. Jasno sam rekla da hoću da u skladu sa članom 135. ovog poslovnika stavite na glasanje da li poslanici prihvataju da raspravljaju o ovoj tački dnevnog reda bez obzira na činjenicu da nemamo izveštaj odbora.
Ponovo tvrdim, a ne znam šta ste promumlali, nema obrazloženja za hitan postupak. Osporavam hitan postupak.
Gospodine predsedniče, ovo što ste vi sada pročitali nalazi se u odeljku za hitan postupak, a ono što sam rekla vezano za član 135. odnosi se na tok sednice u vanrednom zasedanju i odredbe člana koje se odnose na to kakvi akti mogu ovde da dođu u proceduru.
Molim vas, ukoliko ovo sada ne stavite na glasanje, tražim da se Skupština izjasni da li vi sada kršite Poslovnik. Ne možete vi da radite šta hoćete. Nemate diskreciono pravo da odlučujete o tome šta će se staviti na glasanje, a šta ne. Ne odlučujemo o svemu u danu za glasanje.
Ne znam kako da vam ovo nacrtam da biste shvatili šta hoću da kažem.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Gospođa Pop-Lazić je u pravu, pročitao sam član 159. koji se odnosi na hitan postupak, tu ste u pravu, a glasi: "Ako nadležni odbori ne podnesu izveštaj u utvrđenom roku, pretres predloga zakona može se obaviti u Narodnoj skupštini i bez izveštaja odbora".
To se odnosi na hitan postupak, pa dozvolite da još jednom kažem da ne mumlamo nego čitamo u Narodnoj skupštini - razlog je za donošenje odluke po hitnom postupku, koji je uputila Vlada Republike Srbije još 16. jula.
Zato sam zamolio poslanike da čuvaju materijale i to glasi: "Shodno odredbama člana 253. stav 2. Zakona, izbor novih članova treba izvršiti u roku od 10 meseci od dana stupanja na snagu tog zakona. Obzirom da je navedeni rok istekao, potrebno je da se, saglasno članu 157. Poslovnika Narodne skupštine Republike Srbije, odluka o izboru novog predsednika i članova donese po hitnom postupku, kako bi Komisija za hartije od vrednosti mogla da radi u skladu sa Zakonom".
Pošto je izričit zahtev za hitan postupak, primenjuju se članovi Poslovnika koji se odnose na hitan postupak. Ne vidim šta je tu nejasno.
Zahvaljujem i pitam da li predstavnici poslaničkih grupa žele reč? (Ne.)
Još jednom ima reč poslanik Gordana Pop-Lazić.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Molim vas, gospodine predsedniče, deveto poglavlje koje razrađuje vanredno zasedanje Narodne skupštine i pravila rada ovog parlamenta u toku vanrednog zasedanja u četiri člana govori o tome kako treba da radimo u vanrednom zasedanju.
U poslednjem članu kaže: "Na vanrednom zasedanju primenjuju se odredbe ovog poslovnika o redovnom zasedanju, ako odredbama ovog poglavlja nije drugačije određeno".
Molim vas, nije drugačije određeno i u obavezi ste da primenite član 135, poslednji stav, koji nalaže obavezu da stavite na glasanje da li poslanici žele da raspravljaju o ovoj tački dnevnog reda bez stava i bez mišljenja Odbora za finansije.
Ne radi se o beznačajnim stvarima, nemojte da izvrgavate ruglu sve ovo što radimo danas u parlamentu, ovo što pokušavam da vam za govornicom dokažem, jer su štetne posledice ogromne.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Zahvaljujem još jednom. Molim da obratimo pažnju, dužan sam da dam objašnjenje. Pretpostavljam da je zabuna u jeziku, što ću naravno pročitati, a gospođa Pop-Lazić je navela član po kojem se ponašam shodno Poslovniku, koji kaže: "Na vanrednom zasedanju primenjuju se odredbe (a sada je ovo vanredno zasedanje) ovog poslovnika o redovnom zasedanju (na šta obratite pažnju, dakle ne postupku nego zasedanju), ako odredbama ovog poslovnika nije drugačije određeno."
U odredbama Poslovnika o redovnom zasedanju tretira se hitan postupak, te sam, shodno tome, po članu 159. o hitnom postupku, a na osnovu člana 165, koji kaže da se i tokom vanrednog zasedanja primenjuju odredbe o redovnom zasedanju, naravno, došao u situaciju da primenim stav 2. član 159, koji kaže – ako ne stignu mišljenja odbora, Skupština radi bez tih mišljenja.
Ne znam kako drugačije da radim sem da se držim Poslovnika. Zahvaljujem.
Ponovo traži reč gospođa Pop-Lazić, po Poslovniku.

Gordana Pop-Lazić

Srpska radikalna stranka
Gospodine predsedniče, poslanici Srpske radikalne stranke će vam dozvoliti da u našem odsustvu raspravljate o preostaloj tački dnevnog reda i da završite sednicu, potpuno nepripremljenu, potpuno u suprotnosti sa Poslovnikom Narodne skupštine.
Mi ne želimo više da učestvujemo u ovoj nepostojećoj sednici i tražim od Skupštine da se u danu za glasanje izjasni da li je predsednik Narodne skupštine prekršio Poslovnik, time što na moj zahtev nije stavio na glasanje da li Skupština želi da nastavi rad i bez izveštaja Odbora za finansije.

Predrag Marković

G17 Plus | Predsedava
Zahvaljujem.
Nastavljamo rad.
(Poslanici Srpske radikalne stranke napuštaju salu u 16,37 časova.)
Pitam da li predstavnici poslaničkih grupa žele reč? (Ne.)
Obaveštavam vas da su, saglasno članu 89. stav 4. Poslovnika Narodne skupštine, do otvaranja pretresa prijave za reč u pisanom obliku, sa redosledom narodnih poslanika, podnele poslaničke grupe Socijalističke partije Srbije i Srpske radikalne stranke.
Prvi ima reč narodni poslanik Jovan Todorović, a neka se pripremi za reč narodni poslanik Veroljub Arsić.