TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 05.12.2008.

18. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

18. dan rada

05.12.2008

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:05 do 21:00

OBRAĆANJA

Nikola Novaković

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Reč ima Jovan Damjanović. Imate još osam minuta.

Jovan Damjanović

Samostalni poslanik
Dame i gospodo narodni poslanici, ukidanje određenih sudova širom Republike Srbije, a osobito tamo gde su prisutne nacionalne manjine, nedopustivo je, kao i da se takvi sudovi premeštaju u druge sredine. Da li se to zove reorganizacija suda, kako se drugačije kaže, ali smatramo da sudovi u određenim sredinama treba da opstanu, radi sigurnosti građana, posebno nacionalnih manjina i njihovih prava u pravosudnim organima.
Ukoliko premeštamo sudove tamo gde su većinom prisutni građani nacionalnih manjina, Rumuni, Slovaci, Mađari, Bugari, a Roma ima u svim gradovima Srbije, romske zajednice nema jedino u Kosjeriću, stvara se haotično stanje, a mi već imamo socijalno veliku problematiku ne samo kod nacionalnih manjina, nego kod skoro svih građana, većine građana u našoj Srbiji.
Tu se stvaraju veći troškovi putovanja. Moramo da znamo da nije jednostavno premeštati sudove iz jednog grada u neki drugi grad, da tu ima dosta arhive, tu ima spisa, tu ima zemljišnih knjiga. To sve usporava rad tih sudova i pravo građana da ostvare svoje potrebe.
Srpska radikalna stranka - dr Vojislav Šešelj ne podržava sve ono što nije u interesu svih građana Republike Srbije. SRS će podržati sve ono što je napredno, što je principijelno i što je bolja budućnost građana Republike Srbije.
Dozvolite mi, pošto nije bilo vremena da se javim povodom ukidanja sudova malopre, da malo o tome pričam. SRS ne podržava ukidanje velikog broja opštinskih sudova u Republici Srbiji. Zašto? Samim tim, dovodimo sudstvo i građane u jedno konfuzno stanje, haotično stanje – duža putovanja, finansijski izdaci, neadekvatno stizanje na vreme, nemogućnost građani da dobiju sva prava koja traže. Samim tim, dolazi do jednog stanja koje nije u interesu građana. Pored velikog broja nezaposlenih građana u Srbiji, koji se već broje na par stotina hiljada, ukidanjem ovih sudova, velikog broja u Srbiji, doći će do velike akumulacije nezaposlenosti u našoj državi. To ne ide u prilog građanima, a ni sudijama i službenicima koji su radili u tim sudovima.
Takođe, želim da naglasim da ukidanjem ovolikog broja sudova u Srbiji građani gube građansku sigurnost u našoj državi. Kad pogledamo, velika je tenzija, porastom kriminala, u svim porama našeg društva, u povećanom je tonalitetu, a mi, umesto da pojačamo i implementiramo naredbodavnu, izvršnu i sudsku vlast, sada nešto premeštamo. Ostvarujemo njihov princip rada i sprovođenja.
Smatram da ne treba pomerati nešto što je do sada vekovima i godinama funkcionisalo dobro, a sve u interesu građana i njihovih prava. Ukoliko premeštamo sudove iz određenih gradova, građani neće moći adekvatno da traže svoja prava u svim onim oblastima u kojima su nezadovoljni, jer je sud dalje, duže se putuje i ne ide u interes građanima. Naša država i sve institucije treba da se prilagođavaju građanima Srbije, interesima Srbije, interesima države, a ne nekim pojedincima, ili upravo zakonima koji nisu u interesu građanima.
Mi moramo da znamo da će i psihološki građani biti malo poremećeni, da će doći do jednog stanja nezadovoljstva, a nema razloga da dođe do takvog stanja, jer su naše pravosuđe i pravosudni organi godinama radili. Nigde u svetu se 100% ne završava sve u pozitivi, tu je i nezadovoljstvo građana naše Srbije koji su radili ono što treba da rade, ima tu i tamo nekih, što kažu, neadekvatnih pojava, ali, uglavnom, ukoliko nemamo adekvatnu sudsku, pravosudnu, naredbodavnu, izvršnu vlast i ukoliko ih stalno pomeramo, menjamo, molim vas, doći će do veće pojave kriminala u svim porama. Zato će SRS glasati onako kakav je interes građana i njihova bolja budućnost. Hvala.

Nikola Novaković

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Reč ima gospodin Srđan Spasojević. Izvolite.
...
Nova Srbija

Srđan Spasojević

Nova Srbija
Poštovani predsedavajući, dame i gospodo narodni poslanici, Nova Srbija podržava amandman Nikole Lazića. Amandman je dobar, amandman je u duhu svih ovih amandmana koje je opozicija podnela povodom teritorijalne organizacije sudova u Srbiji, predviđene ovim zakonom. Naravno, ima tu mnogo problema. Biće tu velikog osipanja u pravosuđu.
Godine 1992. i 1993, zbog ogromne inflacije, veliki broj dobrih sudija je otišao u advokaturu, u neke druge poslove, a organizacijom kako se ovde predviđa, bojim se da ćemo imati, takođe, odliv kadrova, jer je sigurno da neke sudije, najverovatnije, neće moći da podnesu teret ovakvih putovanja, izvinjavam se branši putujućih cirkusa, naročito među ženama koje sude, koje su majke i koje sada treba da putuju iz grada u grad, da troše po nekoliko sati u putu, a onda, kao što sam već isticao, da se vraćaju svojim porodicama. Sigurno je da će to biti jedna otežavajuća okolnost.
Meni je žao što ministar trenutno nije tu, jer sam želeo da se nadovežem i da pitam – da li je ministar nekad bio u opštinama Tutin i Sjenica, da se uveri lično kako izgledaju ta područja, kako će se suditi u tim sudskim jedinicama, u tim planinskim područjima, gde, praktično, svake zime čujemo da je neprohodan put Novi Pazar-Duga Poljana, Sjenica-Novi Pazar-Tutin.
Sigurno je da će u tom periodu biti nemogući ti sudski dani, da se obavljaju suđenja koja su predviđena u udaljenim sudskim jedinicama, što će usporiti bilo koji proces koji se pred tim sudovima vodi. Naravno, uliće se velika pravna nesigurnost u mnogim mestima u Srbiji, građani će imati otežanu komunikaciju sa pravosuđem, i to nije ništa novo. Neprihvatljivo je da građani Srbije ne mogu neka svoja prava ni sada da ostvare, a kako će ostvarivati svoja prava kada se ovakav način bude primenio u Srbiji?
Imamo jednu paradoksalnu situaciju. Poslanici NS-a su više puta isticali s ove govornice da je neprihvatljivo da građani Srbije ne mogu da ostvare, evo, reći ću, jedno pravo, pravo preregistracije vozila. Da li je tu nešto sporno, da jedno državinsko pravo na pokretnoj stvari postane svojina kod ljudi koji poseduju te automobile i već godinama ne mogu da ostvare pravo svojine, što znači, jedno neotuđivo pravo, da mogu da prodaju svoje automobile, da raspolažu svojim stvarima, već se iz godine u godinu odlaže to sve?
Građani imaju državinu, država nema nikakve prihode od preregistracije vozila, a evo, ovih dana svi kažemo da fali novac u budžetu. To je, prosto, neverovatno. Gube svi, gube građani Srbije, koji ne mogu da ostvare svoje pravo, gubi i država, koja ne može da puni budžet.
Kada tako nešto kažete nekom bilo gde u Evropi, u nekoj državi, da građani ne mogu da ostvare svoje pravo, iz prostog razloga, što su žrtve jedne stvari koja se desila, a to je razdruživanje državne zajednice, i sada su taoci jednog takvog stanja, ne može da veruje.
Još jedanput, amandmani su dobri, naročito ovaj gospodina Nikole Lazića koji govori o teritorijalnoj udaljenosti. Svi gradovi u Srbiji, sve opštine u Srbiji imaće isti problem, imaće isti problem građani, imaće problem domicilni advokati, imaće problem sudije i prosto je neprihvatljivo da to ne može da bude jasno podnosiocu ovog zakona. To, jednostavno, nije dobro.
Videli ste da je pre nekoliko dana, čak, i u Strazburu bilo reči o tome da ovaj zakon, koji će biti u setu zakona, ima dosta problema i da nije u skladu s nekim evropskim principima. Međutim, ne uvažava se nešto što je očigledno, ne uvažava se nešto što je svima jasno, i Društvu sudija, i kompletnoj sudijskoj branši, svim građanima Srbije, potpuno sam siguran da je jasno i mnogim poslanicima pozicije, znači, vladajućih stranaka – da ovde ima mnogo problema, i neshvatljiva je ovolika tvrdoglavost koja se javlja kod predlagača zakona. Hvala.

Nikola Novaković

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala i vama.
Ako se niko ne javlja za reč, određujem pauzu, na osnovu člana 85, do 15 časova. Gospodin Šormaz je podneo jedan opširan amandman. Prijatno.
(Posle pauze u 15.05)

Nikola Novaković

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Dobar dan, pozdravljam vas. Nastavljamo popodnevni rad tamo gde smo stali pre podne.
Na član 3, amandman je podneo narodni poslanik Dragan Šormaz.
Vlada i Odbor za pravosuđe i upravu nisu prihvatili amandman, a Zakonodavni odbor smatra da je amandman pravno moguć.
Da li neko želi reč?
Dajem reč gospodinu Draganu Šormazu.
...
Srpska napredna stranka

Dragan Šormaz

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Dame i gospodo narodni poslanici, moj amandman je u nizu amandmana koje su podneli narodni poslanici DSS-a, mada, u principu, naš predlog je da se prihvati, ponavljam još jednom na početku i ovog popodnevnog rada, amandman narodnog poslanika Milice Radović, koji rešava kompletnu situaciju, vezano i za pojedinačne amandmane, pa i za amandmane koje je podneo nemali broj poslanika iz poslaničke većine, ili da se povuče ceo zakon.
Pogledao sam onu debelu Strategiju koju smo dobili, o pridruživanju EU, i tačno je da je ovo jedan od tih zakona na spisku, ali on je kao naslov na spisku. To ne znači da mora ovako unutra da izgleda zakon, koji trenutno nije ono što je potrebno građanima Republike Srbije.
Mislim da je ovaj zakon napisan, verovatno, na brzinu, zbog tih evrointegracija. Evo, bliži se 1. januar, nema ništa od Lisabonskog sporazuma, nigde nije verifikovan.
Nije samo Irska u pitanju, mnogo država EU je u pitanju, što znači da EU nije donela odluku o proširenju, tako da bi mnogo bolje bilo da počnemo da se bavimo onim što su, zaista, pravi standardi u našoj zemlji i prava državna organizacija, kakva treba da bude, a ne neko besmisleno jurenje, trčanje i voženje bicikla u prazno, kad je evidentno da nema ništa, kako stvari stoje danas, čak ni od statusa kandidata za ulazak u Evropsku uniju 2009. godine. To današnji naslovi i izjave nekih evropskih zvaničnika govore. Onda je bolje da se bavimo našom zemljom, nego da se bavimo nekim stvarima koje su, očigledno, još uvek mnogo dalje nego što bi vlast u Srbiji volela da predstavi građanima Srbije.
Razumem, takva ste obećanja davali u izbornim kampanjama, i predsedničkoj i ovoj za Parlament, pa vas sada stiže neispunjavanje tih obećanja građanima, jedno po jedno, ali pitanje je da li bi, recimo, građani u ovim sredinama glasali za vas da su znali da će im biti ukidani sudovi.
Na primer, dao sam amandman vezan za Podunavski i za Braničevski okrug. Znate, ukinuti opštinske sudove u Smederevskoj Palanci i Velikoj Plani, to su opštine sa po 50.000 stanovnika, to su velike opštine, imaju dosta privrede.
Ne znam da li znate, o tome ću govoriti kada bude moj amandman vezan za privredne sudove, od 10 najvećih izvoznika u Srbiji, tri su sa teritorije Podunavskog okruga. Sada će ljudi iz te dve velike opštine morati da dostupnost pravde traže u Smederevu, koji nije tako daleko. Radi se o teritorijalno malom okrugu, ali sa velikim brojem stanovnika i radi se, zaista, o velikim opštinama. I Smederevska Palanka i Velika Plana su velike opštine.
S druge strane, Braničevo. Tu se radi o malim opštinama i meni je bilo dosta neprijatno videti, recimo, amandman poslanika iz G17 plus koji je iz Žagubice.
On je sada napisao amandman za svoju opštinu i tražio da ostane sud u Žagubici. Šta je sa Kučevom, šta je sa Žabarima, s Petrovcem na Mlavi, koji je tri puta veći nego Žagubica? Hajde da uradi šta može za sredinu iz koje je, a za ove druge opštine – nema veze, da se ne bi naljutili partijski drugovi na njega. Znači, moramo da radimo ceo sistem.
Žagubica je dobar primer. Ne znam koliko vas zna gde se nalazi Žagubica. Kako je njima da dođu do Požarevca? Kojim putem, preko Krepoljina, treba da idu da bi stigli do Petrovca na Mlavi, pa posle da stignu i do Požarevca? Da li znate koliki je standard građana u Žagubici?
Da li znate koliko je teško nekome u Žagubici da plati povratnu autobusku kartu da bi došao do Požarevca, a i kada to uradi, taj dan čovek ne može da radi, mora da izgubi ceo božiji dan? Jer, ponavljam, sa Homolja stići do Požarevca, onim putem preko Krepoljina, ne znam koliko se vas vozilo tim putem.
Znači, onaj građanin koji bude tražio nešto za sebe i bude morao da ide u Požarevac, ceo dan nema ništa od njegovog posla; ako je poljoprivrednik, nema ništa od njegove njive. S druge strane, ako je siromašan, a većina u toj sredini je siromašna, odakle mu pare da plati autobus da ide i da se vrati?
Znači, dostupnost pravde će biti smanjena zbog ovog zakona, naročito siromašnim ljudima, naročito u ruralnim sredinama. Dokle ćete da mislite samo na Beograd? Isti je slučaj i sa Kučevom, a Petrovac na Mlavi je, s druge strane, najveća opština, pored Požarevca, u tom okrugu. To je, zaista, velika opština, sa dosta velikom teritorijom, površinom, mesto sa tradicijom, odavno ima sud.
Mi ne možemo da shvatimo zašto to mora na ovaj način da se radi. Preko sto sudova. Tvrdimo da ste najsiromašnije, a njima ste se najviše obraćali u kampanji, kada ste govorili o boljem životu, o ulasku u EU, o pravednijom životu, o većem zapošljavanju itd., očigledno, najviše obmanuli.
Kako će nekome iz Žagubice ili iz Kučeva da bude dostupna pravda, kako je bila do sada, ako se primeni ovaj zakon? Sreća, pa pišete 1. januar 2010. godine. Hvala Bogu, ima vremena za izmenu i dopunu, i hvala Bogu da neka naredna vlada i naredni parlament to što pre promeni, jer ne verujem da ćete vi dočekati, kao vlast, 1. januar 2010. godine.
Zašto biste pravili problem nekome drugom ko bude vodio državu u narednoj godini, da mora da troši vreme i novac poreskih obveznika na izmene i dopune ovog zakona? Lepo ga povucite, ili prihvatite amandman Milice Radović, kako bismo imali mnogo normalniju situaciju, jer nije ni ovo rešenje, ako već govorite o efikasnosti sudova. Hajde da popravimo efikasnost sudova.
Znam nekoliko primera i već sam ministarki govorio koliko se godina čeka na početak suđenja u Smederevu za neke ljude, za lekare; svačega je tu bilo, iz raznih institucija, koji su nameštali, korupcijom, invalidske penzije, pa sada imamo problem s isplaćivanjem penzija.
Inače, predsednik Veća Okružnog suda, kojim je predsedavao predsednik Okružnog suda, pustio je glavnooptuženu da se brani sa slobode, iako su policija i tužilaštvo bili protiv. Upozorili su ga, dali su mu podatke da će ona pobeći iz zemlje, u tom slučaju. Ne, on to nije poslušao, pustio je da se brani sa slobode. Posle manje od 24 sata, ona je napustila zemlju i do dana današnjeg nije u zemlji. Glavnooptužena u tom slučaju radila je u Fondu za PIO.
Na osnovu toga, korišćene su, slažem se, od strane advokata tih ljudi, proceduralne manjkavosti u našim zakonima, odlagano je suđenje i, evo, prođe nekoliko godina, a nikako da počne to suđenje.
Imamo u tom sudu u Smederevu i ovo suđenje za aferu "Indeks". Videli ste da mora da se sudi u sali SO, zbog toga što sud nema toliki prostor. Sada prebaciti još i Planu i Palanku, sve prebaciti u Smederevo, sve raditi u Smederevu, jednostavno, nije logično.
Imam primer, recimo, Opštinskog suda u Smederevu – jedan predmet je sastavljen od šest ranijih slučajeva. Čovek kome treba da se sudi za šest dela, sve je spojeno u jedan predmet, dato je jednom sudiji i nikada da počne, nikada da počne. Godine prolaze, i to traje od 2001, 2002. godine. Inače je to već ranije osuđivana osoba, ali nikada da počne. Zašto? Znači, efikasnost sudova je u pitanju. Treba raditi na efikasnosti sudova, sudija, treba ih kontrolisati, treba na takav način, kao što kaže i Društvo sudija, izvršiti, eventualne, promene u zakonima, treba izvršiti kontrolu rada tih sudova na bolji i efikasniji način. Ovo će doprineti samo još većem haosu. To će u određenim sredinama povećati, opteretiti sudove, u određenim ih neće biti uopšte. Građanima, ponavljam, naročito u ruralnim sredinama, siromašnijim građanima, dostupnost pravde će biti teža.
Zbog toga, još jednom apelujemo na vas, ili povucite ovaj zakon ili prihvatite amandman narodnog poslanika Milice Radović, kako bismo izašli iz ove situacije i sprečili štetu koja će nastupiti posle 1. januara 2010. godine.

Nikola Novaković

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Hvala. Za reč se javio, ko je prvi, izvinjavam se, Aleksandar Martinović, pa Zoran Popović, pa Zoran Ostojić, pa gospođa Pešić.
Molim vas da, kada se javljate za reč po Poslovniku, podignete Poslovnik, da ne unosimo zabunu u redove.
Izvinjavam se, gospodine Martinoviću, reč ima gospodin Zoran Ostojić, koji reklamira povredu Poslovnika, pa ćemo čuti koji je član čim dobije reč. Izvolite.
...
Liberalno demokratska partija

Zoran Ostojić

Liberalno demokratska partija
Gospodine potpredsedniče, koleginice i kolege narodne poslanice i narodni poslanici, javljam se po čl. 225. i 226. Poslovnika.
To je dokaz da, jednostavno, život ne može da čeka, što bi neko rekao, život moramo da vratimo u ovu salu. Jeste da su sudovi važni, ali nešto se urgentno i trenutno dešava. Zatrpani smo informacijama, raznoraznim, o Energetskom sporazumu s Rusima, sa Rusijom. Tu su predstavnici ruske države. Mislimo da je javnost s pravom uznemirena, jer se, s jedne strane, plasiraju informacije da ništa od onog lošeg sporazuma, koji ste svi vi, sem LDP-a, u septembru ratifikovali u ovoj skupštini, neće biti. S druge strane, čujemo druge priče.
Jasno je da sada, danas, Rusija ne može da garantuje gasovod, ni obični, a kamoli magistralni. Jasno je da studija izvodljivosti nije završena. To je, da vas podsetim, bilo jasno i onda kada ste glasali za Sporazum.
Da se ne bi desilo ovde da nas iznenade Krište, Šarančići, koncesija za autoput i razne druge afere, da mi raščistimo odmah danas šta se to dešava s nacionalnim bogatstvom Srbije. Mi smo od početka bili, podsećam vas, protiv ovog sporazuma, još u januaru. Bili smo protiv onog pompeznog potpisivanja u Moskvi. Zatim smo, u izbornoj tišini, tražili od Vlade, i demonstracijama, da ne prihvati taj sporazum.
Kada smo u ovoj skupštini, između 5. i 9. septembra, raspravljali o ratifikaciji Sporazuma, iznosili smo argumente zašto on nije dobar. Vi ste iznosili argumente zašto je dobar, a danas saznajemo da ništa od tih argumenata nije tačno. Zatim smo, posle ratifikacije, podneli Ustavnom sudu žalbu i tražili da oceni ustavnost tog međudržavnog sporazuma s Ustavom. Do danas se Ustavni sud nije oglasio. U toj našoj inicijativi bile su predložene i privremene mere, da se obustavi od izvršenja realizacija tog neustavnog, s naše tačke gledišta, sporazuma sa ruskom državom.
Zato, upozoravamo, da ne bude kasno, da se hitno ovaj dom, Narodna skupština obavesti šta se dešava, jer vas moram podsetiti da je i Narodna skupština Republike Srbije preuzela odgovornost za ovo što se dešava, samim činom ratifikacije Sporazuma. Tražimo od Ustavnog suda da se izjasni, da ne bude posle kasno, da se ne ruše nekakvi ugovori koji će možda biti potpisani ...
(Predsedavajući: Tri minuta.)
...u vezi sa poklanjanjem NIS-a, i tražimo hitnu sednicu Odbora za industriju i da dođe ministar Škundrić, koji je resorno nadležan, da nam kaže najnovije informacije, jer u jednim novinama piše da je sve gotovo, a u drugim da ništa neće biti. Informacije koje dobijamo su zaista uznemiravajuće da bi ostale bez reakcije ovog doma. Hvala.

Nikola Novaković

Ujedinjeni regioni Srbije | Predsedava
Nije bilo povrede Poslovnika, ali je bilo zloupotrebe Poslovnika s vaše strane, pa vas molim da to ubuduće ne činite.
Reč o povredi Poslovnika ima gospođa Vesna Pešić.