TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA, 08.12.2008.

19. dan rada

PRIVREMENE STENOGRAFSKE BELEŠKE
(neredigovane i neautorizovane)

REPUBLIKA SRBIJA
NARODNA SKUPŠTINA

TREĆA SEDNICA, DRUGOG REDOVNOG ZASEDANjA

19. dan rada

08.12.2008

Sednicu je otvorila: Gordana Čomić

Sednica je trajala od 10:10 do 01:50

OBRAĆANJA

...
Srpska radikalna stranka

Dragan Todorović

Srpska radikalna stranka
Dame i gospodo narodni poslanici, gospođo Čomić, pozivam se na član 85. stav 4.
Molim vas koncentrišite se. Imam poverenja u vas da ćete, ukoliko stvarno budete nepristrasno tumačili Poslovnik, doći do vrlo jednostavnog zaključka. Nemojte, molim vas, da se pozivate na stav 5, 6. itd. i na neke članove Poslovnika na koje uopšte nisam ukazivao. Ja verujem da vi to možete, ali pod jednim uslovom, da budete nepristrasni. Mislim da je vaša uloga na tom mestu da budete nepristrasni. Još na jednu stvar hoću da vam skrenem pažnju.
Gospođo Čomić, malopre je gospođa Kolundžija izašla i tražila je s ove govornice da se u danu za glasanje utvrdi da je gospodin Tomislav Ljubenović prekršio Poslovnik, zato što, po mišljenju gospođe Nade Kolundžije, da se razumemo, to je njeno pravo, nemam ništa protiv, u svom izlaganju nije bio dovoljno precizan koji član Poslovnika je prekršen, ili nije precizno izneo od koga traži obaveštenje itd.
Ne možete primenjivati dvostruke aršine, stvarno nema smisla. Najbolje je, pozovite redarsku službu, ili ove u patikama i trenerkama – pokupe, izbace napolje i završite posao. Ali, da to građani vide. Ako tražite od poslanika opozicije da budu precizniji, da budu konkretni, onda morate, gospođo Čomić, i vi.
Znači, sada se koncentrišite. Radi se o članu 85. stav 4, koji kaže: "Izuzetno, predsednik Narodne skupštine može odlučiti da se sednica Narodne skupštine održi i drugim danima, odnosno da Narodna skupština produži rad i posle 18,00 časova", to je ovaj slučaj i sve je jasno do sada, pratite me pažljivo, gospođo Čomić, "ukoliko za to postoje opravdani razlozi, koje predsednik saopštava narodnim poslanicima". Sada smo došli do ove najvažnije, najbitnije stvari vezane za član 85. ovog poslovnika. Kaže – ako postoje opravdani razlozi, koje predsednik saopštava narodnim poslanicima.
Gospođo Čomić, mi vas upozoravamo, pre 16 časova, kada je predsednik Skupštine produžio rad sednice, nijednom jedinom rečju ili rečenicom nije se pozvao na ovaj član i rekao: "produžavam sednicu Skupštine Srbije, dok se ne završi tačka dnevnog reda", pa da onda kaže: "zato što sutra dolazi Solana, dolaze ovi iz EU''.
Svi čekaju da vide da li ste spremni da krenete u Evropu, drže štoperice i mi moramo da pokažemo da smo zreli, spremni da u Evropu krenemo. Možda bismo, zbog tih i tih, ili nekih drugih razloga, prihvatili.
Ovako, gospođo Čomić, nažalost, ne vašom krivicom, nego samo lojalnošću stranci kojoj pripadate, vi kršite grubo Poslovnik Narodne skupštine Republike Srbije.
Oprostite za nešto malo prekoračenja vremena.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Član 85. stav 4. na koji se pozivate da je kršen nije u primeni, nije predmet procedure. Radni dan se produžava kao i svaki dan, na osnovu člana 85. stav 5.
(Dragan Todorović, s mesta: Mislio sam da ćete me razumeti.)
Ja sam vas razumela i svaki pokušaj da se vežu stav 4. i stav 5. člana 85, prosto, ne stoji, zato što se oni odnose na različite situacije. Dakle, trenutno smo u radu sednice, zato što je na osnovu člana 85. stav 5. radni dan produžen do okončanja rasprave tačke koja je bila na dnevnom redu u 18 časova.
Reč ima narodna poslanica Nada Kolundžija. Želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.

Nada Kolundžija

Za evropsku Srbiju
Poštovana predsedavajuća, dame i gospodo narodni poslanici, naravno, pozivam se na čl. 101, 103. i hoću samo da citiram prvi stav člana 103 – govornik može da govori samo o pitanju koje je na dnevnom redu.       
Smatram da oni koji se pozivaju na Poslovnik da bi govorili o stvarima koje nisu na dnevnom redu, zapravo, grubo krše ovu odredbu Poslovnika, zloupotrebljavajući činjenicu da je istina da smo produžili rad. Jedino što je tačno jeste da smo rad produžili, i vi to jako dobro znate, jer smo na sastanku šefova poslaničkih klubova govorili o tome, jer imamo rokove, imamo obaveze, jer ovu sednicu razvlačite, takođe, zloupotrebljavajući Poslovnik, beskrajno dugo, jer su sati i sati zloupotrebljeni da bi se govorilo o stvarima koje, apsolutno, nisu na dnevnom redu.
Mislim da nemamo potrebu da uveravamo građane šta, zapravo, znači ovo što vi radite, oni to jako dobro vide, ali ono što je naša obaveza, to je da vam to ne dopustimo, u skladu s Poslovnikom. Dakle, mi tražimo samo da se poštuje Poslovnik. Ovo nije prvi put da je sednica produžena i mi ćemo je svaki put produžiti kada imamo rokove da završimo posao koji je u interesu građana Srbije, jer parlamentarna većina je zadužena da poštuje dostojanstvo ove skupštine, da poštuje nadležnosti i ono što su obaveze Narodne skupštine.
Mislim da ne postoji mogućnost da parlamentarna manjina prigovori da nema dovoljno prostora.
Sav prostor za ovom govornicom, svih ovih dana i sati, iskoristila je čak ne parlamentarna manjina, već jedna parlamentarna grupa, a to je Srpska radikalna stranka.
Ako mislite da možete da ucenjujete, onda imate problem s razumevanjem sopstvene pozicije. Mi smo spremni da damo maksimalan prostor, koji, u skladu s prethodnim dogovorima, ide i izvan onoga što je tačka dnevnog reda, ali ne možete zaustaviti parlamentarnu većinu da završi posao koji jeste u interesu građana Srbije.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Primedba da je kršen član 103, odnosno da poslanici koji dobijaju reč u raspravi o pojedinostima ne govore o dnevnom redu jeste primedba na koju, nažalost, moram negativno da odgovorim, zato što je za 15 minuta, koliko svaki poslanik...
(Dragan Todorović, s mesta: Molim da se u danu za glasanje izjasnimo da li je Nada Kolundžija prekršila Poslovnik).
Narodni poslanici, imate primedbe što prenosim ono što dobacujete iz sale, pokušavate da nas 72 ovde vodi sednicu, a to nije moguće. Od nas 72, samo jedno može da vodi sednicu i ja vas molim da smo tu saglasni.
Dakle, član 103, koji govori o obavezi da narodni poslanici govore o dnevnom redu, jeste jako tolerantno tumačen u svakom od posebnih izlaganja, i to se može videti iz stenograma. Čuvajući i štiteći pravo poslanika da sopstvenim stilom argumentuje odbranu amandmana, ili komentar tuđeg amandmana, nije izricana ni mera upozorenja za kršenje člana 103, niti je bilo koji poslanik opomenut da se ne drži tačke dnevnog reda.
Što se tiče članova 101. i 104, član 101. je bio korišćen u proceduri onda kada je bilo koji narodni poslanik tražio repliku, a član 104, koji govori o izricanju opomena, danas nije bio u primeni i to je moje objašnjenje zašto nema povreda izrečenih po članovima koji su citirani.
Reč ima narodni poslanik Miloš Aligrudić. Želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.
...
Nova Demokratska stranka Srbije

Miloš Aligrudić

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
Vi ste upravo prekršili član 27. Poslovnika, a ja sam u pređašnjem javljanju rekao da volite da polemišete s poslanicima koji sede u poslaničkim klupama, da izgovarate niz rečenica koje su neka vrsta polemike, s nekim koga ljudi koji prate prenos Narodne skupštine ne mogu ni da čuju. To ste maločas uradili. Dovoljno je samo da se setite svojih reči, onoga što se desilo pre nepunih dva minuta, i videćete da sam bio u pravu, a meni ste izneli primedbu da to tumačim pogrešno. Vidite da to radite.
Žagor u sali, dobacivanje narodnih poslanika, pogotovo ako su ona upućena vama, kao predsedavajućem, nisu dopuštena stvar i tu ću se s vama složiti.
Ko god od nas to uradi, čak i ja ako to poneki put uradim, prekršio sam Poslovnik, ali postoje određene mere kojima vi raspolažete. Možete da ih upotrebite kroz usmenu opomenu narodnom poslaniku na koga ukazujete, ali te neke paušalne primedbe – vi, neki poslanici, i dalje rečenice komentara na ono što ste čuli iz poslaničkih klupa, to nije korektno i nije dobro.
Najlepše vas upozoravam, a rekao sam vam još pre par nedelja, kada smo polemisali o povredi Poslovnika na ovu temu, da, barem kada ste vi u pitanju, nikada neću propustiti da izgovorim šta mislim o tome kako vodite sednicu, pogotovo kada kršite odredbe Poslovnika, bez obzira na to prema kome ste to učinili, prema kom od 248 narodnih poslanika, vas i mene izuzimam. Tako vam i ovaj put ukazujem na to da jeste prekršili i povredili Poslovnik, načinom vođenja sednice, kada je reč o članu 27.
Pažljivo iščitajte te odredbe, pažljivo iščitajte sve druge odredbe koje referiraju na samo vođenje sednice, davanje i oduzimanje reči, komunikaciju s narodnim poslanicima, i ako to dobro pogledate, videćete da postoji izvesna doza nekorektnosti, katkad i kršenja Poslovnika, kada je reč o načinu na koji predsedavate.
Kada je reč o ovome drugome, neću se javljati za reč da polemišem s gospođom Kolundžijom, nemam potrebe, žena je ovo korektno rekla, s dobrim delom toga se i slažem, samo mislim da je na pogrešnu adresu to upravljeno. Jednostavno, opozicija ne može biti kriva za nerad Vlade i vladajuće koalicije i za njihovo nedostavljanje zakona u Skupštinu na vreme.
Mi smo u obavezi, prema ovom istom poslovniku, da radimo po zakonu i da podnosimo amandmane i o njima raspravljamo, s izuzetkom toga da se neki put dešava da stvari izađu iz okvira onoga o čemu se raspravlja, ali, kao što neko ovde reče, reč ''parlament'' znači odgovoriti – parlare, a to znači da neki put ovde valja diskutovati i nešto što možda i nije na dnevnom redu, a što valja raspraviti zbog interesa javnosti i građana, a neki put i po onom osnovu koji, zapravo, stoji u članu 226.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Nema povrede člana 27. Podsećam vas, kada tražite reč, da ne možete da dobijete reč s obrazloženjem da želite da govorite i o povredi člana 27. i kratku repliku.
Zahvaljujem na sugestijama da se striktno primenjuje Poslovnik i obaveštavam vas da će način, za koji imamo prećutni dogovor, primene Poslovnika trajati dalje, sve dok taj prećutni dogovor ne bude sasvim brutalno prekršen bilo s koje strane.
Duboko verujem da je izricanje kazni najgora stvar koja može da se uradi u Parlamentu i dešava se samo ako se ne ostavlja nikakav drugi prostor, tako da se na vašoj sugestiji da na svako kršenje Poslovnika, s mesta na kojem sedim, reagujem merom iz Poslovnika, zahvaljujem, ali ne, hvala.
Ubeđena sam da nas 73 prisutnih, a nas 250 ukupno, umemo da prepoznamo zajednički interes, da ova skupština radi i da se ova sednica odvija normalnim tokom.
(Dragan Todorović, s mesta: Ja sam verovao u vas.)
S pravom, s pravom ste verovali u mene.
(Dragan Todorović, s mesta: To ću ja da zaključim, a ne vi.)
Narodni poslanik Zoran Krasić želi da govori o povredi Poslovnika i dobija reč na osnovu člana 100. stav 1.
Zbog prećutnog dogovora da predsednici poslaničkih grupa imaju prednost, morate se odlučiti, da li da važi ili da ne važi prećutni dogovor? Da važi. Izvolite, narodni poslaniče.
...
Nova Demokratska stranka Srbije

Miloš Aligrudić

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
 Molim vas, u cilju poštovanja člana 27, zbog koga se ponovo javljam za reč, opet smo bili svedoci vaše polemike s narodnim poslanicima koji sede u klupama...
(Isključen mikrofon).
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Narodni poslaniče, u dva izlaganja ste naveli da polemišem s narodnim poslanicima. Ja to ne činim. Dobijate reč da govorite o povredi Poslovnika i ja sam u obavezi da vam dam objašnjenje kada tvrdim da član Poslovnika nije povređen i dajem vam upozorenje da pažljivo birate kvalifikacije koje se odnose na bilo koga, pa tako i na predsedavajućeg. Izvolite.
...
Nova Demokratska stranka Srbije

Miloš Aligrudić

Demokratska stranka Srbije - Vojislav Koštunica
 Hvala vam na ovim primedbama. Upotrebiću drugi izraz.
Maločas ste imali neku verbalnu repliku s gospodinom Todorovićem, koji sedi u drugom redu, tako da su narodni poslanici čuli vas, šta ste njemu rekli, ali nisu čuli ono što je on vama rekao. To je ono što sam hteo da vam kažem. To je upravo ono na šta sam ukazivao da se u načinu vođenja sednice mora izbeći.
Ako postoji ta potreba, treba dati reč gospodinu Todoroviću, da nam kaže šta je imao da nam kaže, pa da čujemo i taj vaš odgovor, kako bi to imalo nekog smisla. Kako će se to, kroz odredbe Poslovnika, sprovesti, vi vodite računa o tome, ali verujte mi da zaista nije dobro da se vodi, to kolokvijalno kažem, polemika. Ne mislim ništa ružno, nemojte to tako da razumete i nemojte se zbog toga braniti, nema potrebe. To sam naveo zbog toga da bih skrenuo pažnju na to da vi imate pravo da objasnite da li postoji, prema vašem tumačenju, povreda Poslovnika na koju se ukazuje, ili nema te povrede Poslovnika.
Ako vam neko dobaci ili nešto kaže iz poslaničke klupe, ne zalažem se da rigorozno primenjujete Poslovnik, nego vam kažem da su to mere koje stoje na raspolaganju, ali ako smatrate da je jedna od mera da vi izgovorite niz rečenica, ili jednu rečenicu, kao neku vrstu razgovora s poslanikom koji sedi u poslaničkim klupama, to nije korektno postupanje.
Na to vam ja ukazujem. Ne vidim razloga da se zbog toga ljutite.
Ono što možete da uradite, čak ne moramo ni da glasamo u danu za glasanje za ovo, bez obzira na to šta vi sada rekli, ne treba da se ljutite, nego treba da prestanete to da radite. Tu bih, kao narodni poslanik, bio veoma srećan, a, pretpostavljam, i veliki broj narodnih poslanika, zato što bi se na taj način uvelo i sa naše strane malo više reda u postupanju. Hvala vam.
...
Demokratska stranka

Gordana Čomić

Za evropsku Srbiju | Predsedava
Pre nego što dam objašnjenje, da dam objašnjenje i narodnim poslanicima.
Monitor sistem, kojim se reguliše govornica, odnosno vreme, trenutno je van funkcije, tako da ne isključujem sat za govornicom, ali će sekretar beležiti vreme, da ne bi nijedan narodni poslanik, koji u međuvremenu bude govorio, bio uskraćen za svoja tri minuta, ili 15 minuta.
(Dragan Todorović, s mesta: To ne dolazi u obzir. Nemamo poverenja u to.)
Objašnjenje za izrečenu meru povrede Poslovnika je da ja ne polemišem i nemam pravo, nego imam dužnost, po članu 100, da vam dam objašnjenje ako smatram da član Poslovnika na koji se pozivate nije povređen.
S obzirom na to da vidim, po reakcijama narodnih poslanika, da nemaju poverenja da će vreme biti mereno od strane sekretara Narodne skupštine, dajem pauzu od 10 minuta da se elektronski sistem dovede u funkciju, da ne bi bilo nikakve sumnje, poštujući svačije pravo iz Poslovnika Narodne skupštine, da predsedavajući vodi sednicu ne kršeći nijedan član Poslovnika. U 23.12 časova nastavljamo rad današnje sednice.
(Posle pauze, 23.10)