Dame i gospodo, gospodine ministre, mi se u ovom parlamentu ne srećemo prvi put sa činjenicom da neke zakone koje smo relativno skoro doneli treba da menjamo. Činili smo nekada to i ne glasajući baš za njih takve kakvi jesu, nekada iz revolta, zato što naš savet, naš predlog u času kada su kao autohtoni osnovni zakoni donošeni niste uvažili činjenice, a nekada mislim da ta rešenja nisu sveobuhvatna.
Negde smo između kada je predlog ovog zakona, jer se zaista svi živo sećaju, ovde je dosta i poslanika koji su bili aktuelni u sazivu 2005. godine kada je osnovni zakon donet i kada smo jasno ukazivali na posledice nedovoljno definisanog položaja privatnog sektora u zdravstvu.
Naravno, i na mnoge druge loše osobine, na sveobuhvatnost zdravstvene zaštite, na to da će ipak neki ostati bez prava i mogućnosti da se leče, a da za to ne doplate, a onda smo silan niz primedbi dali na ovaj zakon.
Danas smo svedoci da se pokušava ovim izmenama, koje su nama predložene na usvajanje, da neke od tih nepravilnosti koriguju. Nismo sigurni, iako ovde odista, sada će jedan širi dijapazon lekara ili zdravstvenih radnika ili čak i tima, dakle, radnici i saradnici i ostalo osoblje koje ide, vrlo je bitno da je definisan tim koji će u tome učestvovati, kao kategorija koja se pravno pojavljuje, moći da radi praktički u državnoj i u privatnoj, i da su različite kombinacije državnog i privatnog i državnog-državnog i privatnog-privatnog, izgleda po ovome vezniku odnosno-odnosno-odnosno moguće, a iza toga sasvim sigurno stoji jedna racionalna verovatno, očekujem, racionalna zamisao ministra da će u obrazloženju što stoji time smanjiti listu čekanja i time povećati broj učinjenih usluga. Otvara se naravno i pitanje hoće li to ići tako glatko i da li tu opet neće biti izvor novih problema.
Mogućnost da se jedni kod drugih angažuju istaknuti stručnjaci, pretpostavljam da je o tome reč ovde, da oni koji su vični, na samo, naravno, profesori, kako je ranije bilo moguće, ljudi na fakultetu, itd, nego zaista istaknuti stručnjaci, bez obzira na akademsko zvanje.
Da li će oni ukoliko, recimo, dolaze iz privatnog sektora i nekog drugog segmenta, neke druge zdravstvene ustanove u drugu zdravstvenu ustanovu u državnom sektoru biti i prihvaćeni i odraditi posao do kraja, budući po tome kako je zamišljen koncept ugovora koji ih očito nedovoljno detaljno obavezuje da posao koga se prihvati i odrade.
Mi smo svesni da postojeće rešenje, da se nagomilane liste čekanja bolesnika za operacije, pre svega kardiohirurške, ortopedske, dugo se čeka i u onkohirurgiji na redove. Potrebno nešto učiniti, ne samo zato što niti je u redu, niti je na mestu, niti od koristi za državu da bude glavni promoter slanja svojih građana na zadovoljavanje zdravstvenih potreba u druge države. Naravno, u izuzetnim prilikama to mora da se uradi, ali da to bude rutinski posao, zaista nije u redu.
Da li će na ovaj način, ako neko iz neke druge državne bolnice ode u državnu bolnicu da bi sklopio ugovor da 30% on i njegov tim rade, recimo, kardiohirurgiju i onkologiju, kada se ovaj posao završi i vrati se kući, ostaviti bolesnika na zbrinjavanje matičnoj ustanovi i kako će to u toj organizaciji onih koji vuku bazični posao, po nekom osnovu nisu sklopili ugovor i nisu jednostavno dobili odobrenje direktora ili saveta itd, treba da nastave tog bolesnika da proprate?
Da li će ekipe gostujuće, ugovorom obavezane, da tačno, koliko je to moguće, određeni obim posla, određene vrste poslova, to sve u ugovoru treba precizirati. Da li je to uopšte moguće precizirati u onko i kardiohirurgiji? Koliko će trajati operacija? Koliko operacija može da izvede? Koliko će on biti prisutan u ustanovi u koju je po ugovoru o dodatnom radu otišao da radi?
To su neke od nejasnoća koje smo mi pokušali da amandmanom na ugovor možda popravimo i nateramo u podzakonskim aktima ministra koji to propisuje da se na taj detalj obrati pažnja.
Nismo sigurni kada bude došli do redukovanja, ako pretpostavimo da će ovo sve tako dobro da zaživi, broja onih sa lista čekanja koji će sada dobiti šansu da dođu na red. Recimo kao i sada, ponudi im se varijanta državna ustanova, zdravstvena ustanova u privatnom vlasništvu, zdravstvena ustanova u državnom vlasništvu u koju dolazi neko iz privatnog sektora. Recimo, kada tamo nema posla, može da radi u nekoj zdravstvenoj ustanovi u državnom sektoru.
Da li će pacijenti imati i tu pravo izbora? Da li smo osnovno načelo, pravo na izbor, narušili? Da li će oni biti kažnjeni? Da li će se nešto desiti sa njim ako odbije red kada mu se ponudi da će ići ponovo na početak liste?
Generalno, uvođenje liste čekanja je bio ogroman problem u zdravstvenom sistemu. To što ću sada govoriti tiče se dela i ovog drugog načertanija, ovog plana odluke. Zato što jednostavno se nije za vreme vašeg mandata vodilo dovoljno računa o potencijalnoj praznini u sofisticiranoj stručnosti lekara specijalista.
U nekim kliničkim centrima to je vezano za akademsku karijeru, pa se koliko-toliko tu vodilo računa, ali se na mnogim fakultetima medicinske struke primećuje jedan veliki hijatus, jedna velika praznina, kada profesori odlazeći još po sada važećim uslovima u penziju, iza sebe ostavljaju jednu veliku prazninu u kojoj nekog srednjeg zvanja, docenata je sve manje, vanrednih profesora sve manje, asistenti na pomolu, a pod veoma rigidnim kriterijuma kakve je propisalo Ministarstvo za visoko obrazovanje.
Uslovi da danas postanete redovan profesor ili vanredni profesor su zaista veoma teški. Veoma je teško doći do nužnih pretpostavki i mi nekako kao da smo doneli zakon koji će nam onemogućiti da nešto uradimo za sebe same.
Nismo bili dužni možda, idem sad u drugu oblast, da se preterano držimo broja citata i ostalog u indeksu što stoji, ali svejedno. Nismo uspeli da stvorimo dovoljan broj visokostručnih kadrova, makar onih u ta četiri klinička centra bili za potrebe medicinske struke akademske karijere, jer su to istovremeno, pretpostavlja se, i najkvalitetniji izvršioci posla. To je jedna strana.
Druga strana je rutinski gubitak specijalizacije. Sada govore osam, devet godina, nije ni bitno koliko, ali gotovo da dajete pečat Ministarstvu. To je u neku ruku dobro i to je prepoznatljivo kada narod želi da adresuje nezadovoljstvo, teško je reći da adresuje instituciji, adresuje ministru.
Kada poslanici žele da govore, oni već razlikuju da je nešto institucija, da je ministar nešto drugo. Bar što se mene tiče, nisam pripadao grupi onih koji su mislili da ministar treba da da ostavku za svaku budalaštinu koju napravi direktor u domu zdravlja, kad neko nešto pokrade, kada neko nešto uradi, to bi bilo suviše veliko igranje sistemom.
Dakle, mi smo gledali da to gledamo ozbiljnije, ali ministar treba da ima odgovornost kada su sistemske nedorečenosti u pitanju. Jedna od tih tiče se i predloga odluke jer ta praznina, taj hijatus u specijalizacijama u visokostručnom kadru, koji se sasvim nesumnjivo, desetine primera iz prakse potvrđuju, javljao kao problem, rešavao ekspresno i danas se, nažalost, tako čini, u predizbornim terminima, kada su se pojavili lekari, pa i danas-dan na klinikama dođu na posao i kažu – došao sam, radim.
Znači, institucija konkursa je davno devalvirana i sada ona daje pravo direktoru da kada neko okrene telefon takve i primi. Tako su neraspisani konkursi za lekare na specijalizaciji za kliničke lekare, medicinske sestre, masu dopisa smo dobili iz beogradskih ustanova gde se na te konkurse, unapred nameštene i udešene, oni koji su bili po članu, zapravo primaju u stalni radni odnos, a oni koji treba da dođu i otvore novo radno mesto ga ne otvore.
Politika prijema, politika školovanja, doškolovavanja nije do kraja razrešena, iako to u ovom predlogu odluke o strategiji stoji kao jedan od bitnih problema, doduše masa takvih ideja, masa takvih namera Ministarstva da uradi je prosto kao kopi-pejst, prepisivano od segmenta do segmenta i to gotovo da deluje kao jedan prosečan seminarski rad, neću da uvredim, možda je ovo pisala i sama Viktorija Cucić, ne znam, ali sam po sebi, ovo načertanije, ovaj predlog ne nosi u nekim svojim segmentima dovoljno obavezujuću, dovoljno ozbiljnu poruku onima koji gledaju u srpsko zdravstvo u narednom periodu.
Kada je reč o ovoj izmeni zakona, dosta toga je bilo. Neke probleme koji potencijalno mogu da se otvore posle njegove primene mislim da ćemo rešavati novim izmenama zakona, ako ovo zaživi. Dobro je da veći broj lekara može da dobije priliku da radi, ali jednako nije dobro ako zbog toga neko neće dobiti priliku da zasnuje specijalizaciju.
Uglavnom ne trčim po sajtovima preterano da gledam, da li je to mana ili nije, ali gledajući za ovu priliku, tražeći neka druga rešenja, neke druge pravilnike i uredbe koje je Ministarstvo donelo, video sam da je zadnji konkurs za specijalizaciju 2007. godine, ako se ne varam. Da li je to sada napravljena periodika?
Moguće da zaista postoje periodi kada se šalju ljudi na specijalizacije. Prenosim vam sasvim sveže informacije sa skorašnjeg skupa, prvog Kongresa nefrologa, u kome se pored struke koja je bila dobro potkovana sa strane, zaista je bilo sveta sa strane. Preneli su nam stvari za koje smo znali i za koje nismo znali.
Nekima je to dobro plaćeno i to je pitanje ovoga, nekima to nije plaćeno ništa. Imali smo predavanja po pozivu, onako za džabe, za reputaciju, ali dobro. Vidim da se i oko toga nešto naročito ne snalazi, a neki iz Srbije su prošli jako dobro na tom skupu.
No, ne govorim to zato. Govorim o "by the way priči" koju želim da pomenem jer se tiče dela o kojem ćemo govoriti ovde u ovome jer je malo naglašena, u samo nekoliko rečenica, ali u ovom drugom, da recimo prilaze mi lekari iz unutrašnjosti gde jednima dijalize rade "nekompetentni". Ništa ružnije ne bi bilo kada bi utvrdio da jesu nekompetentni jer tamo žive i leče se bolesnici, kao i u centrima gde ima sedam-osam nefrologa, a da nemaju nefrologa.
Postoji veliki broj mladih ljudi koji su ispekli zanat kao sekundarci, oni nemaju specijalizaciju. Traže političke veze, govore čak po imenu i prezimenu, a to im je izgleda jedina nada, a to su visoki intelektualci, to je krem društva, krem koji sigurno tada glasajući niti je glasao SNS, niti opoziciju.
Govorili su svima nama, ima ih dosta u Srbiji i spremni su čak i nekakav dopis da pošalju. Zašto? Kakvim planom i programom obogaćivanja kadra, raspolaganja kadrovskim resursima, ne mogu ljudi, makar u prvom nekakvom koraku, takvi koji su toliko kao sekundarci proveli po svojim bolnicama ili klinikama, dobiju specijalizaciju da kvalifikovano rade svoj posao.
I dalje držim do uverenja, demantujte me, možda nije tačno, da je to možda najjeftiniji način usavršavanja specijalizacije. On radeći na klinici na kojoj uči, doprinosi efektima klinike, od toga od svoje ustanove dobija platu, znate i sami kolika je i kakva je u zdravstvu, i vraća se kao gotov specijalista i od njega može biti samo koristi.
Uopšte u strukturi kadra koju ste pokazali, 70 i nešto posto jesu lekari specijalisti. Neke kritične grane, kardiohirurgija, kardiologija, endokrinologija, onkologija, onkološka hirurgija su nam zaista u velikom deficitu i to je nešto što traje, to nas nije zadesilo. Zamislite da nas je zadesio grip kakav nas nije zadesio, na sreću kako nas je mimoišla ova pandemija.
Dakle, o ovome, ta sumnja u sistem, kako sam rekao, da će se stvoriti ako se stvari ne rešavaju brže, eto, krenimo od ovog referata. Zaista sam ga pažljivo čitao i demografskoj statistici nemam prigovora, ona je takva kakva jeste, svesni smo da je negativan priraštaj značajan, da zdravstvo kao i drugi segmenti društva ima mesto gde ono može da se pita, da bude referentno, ne samo kada je u pitanju vantelesna oplodnja, u stimulaciju toga, nego i veća ulaganja u preventivu.
Ali, kada vam budem, ako do toga u diskusiji stignem, pokazao papir sa lica mesta šta mora da uradi u jednom domu zdravlja medicinska sestra, koliko svezaka dnevno mora da otvori i šta mora lekar da uradi u nekoliko nadležnosti podeljen u okviru preventive, kurative itd, i da sve to evidentira, biće da će im polovina radnog vremena proći u raznim pisanijima, pa verovatno i po sistemu sadašnjeg zakazivanja.
Deluje da salvatorno pričam, ali ideja je ta, da u sistemu takvih zakazivanja vi dobijete 30 zakazanih bolesnika i 10 vanrednih, vi ćete imati problem, a to je problem organizacije, i ovaj papir je trebalo i takve stvari da reši.
O masovnim nezaraznim bolestima priča se vodi odavno. Svojevremeno sam i sam bio u jednoj instituciji sličnoga tipa na saveznom nivou, i tada sam očekivao i pitao ondašnju vlast, participirajući kao deo vlasti u to vreme, zašto se ne oglašavaju sa belom knjigom, ali bilo je suviše rano, jer malo se moglo znati šta je NATO uradio i kakve posledice imamo od 1999. godine.
To je bio tek početak, ali bazične informacije su mogle tada u jedinstvenom sistemu podataka da se u saveznom ministarstvu za zdravlje reše i da se od toga krene, da se sada vidi razlika, to je de fakto sasvim logično i potrebno da se ima, a epidemiološki podaci koji se ovde nalaze, demografski podaci o planu i kapacitetu mreže pretpostavljam da jesu relativno tačni, jer oni datiraju od kraja decembra prošle godine.
Po nekim podacima vidimo da se nešto ne uklapa broj licenci i broj lekara, i broj lekara prema planu mreže, i tu je razlika oko 8.000. Možda pažljivijim čitanjem bismo videli, ali generalno mi nemamo dovoljno lekara, koliko ima EU ili razvijeni deo EU na 100.000 stanovnika.
Odnos specijalista i ovih drugih, naravno, ne treba ni govoriti, nemamo ni medicinskih sestara dovoljno, na 100.000 stanovnika 200 sestara je manje, toliko fali. I ono što ima, u nečemu sam lični svedok, rada na kliničkom odeljenju gde su sestre preokupirane papirologijom. Da li je potrebno fondu da se na dosadašnji način finansiranja, do te mere prikaže, ako pola tablete padne na pod, da sestra mora da joj nađe trag i da je upiše.
Do te mere su minuciozne te informacije, minuciozne sveske koje one moraju da vode, toliko rokovnika, toliko papira, delovodnika, da zaista pacijent dolazi pod be, hteli mi da verujemo ili ne. Što se i vi budete više vraćali u praksi, već se sporadično vraćam, imam i kontinuirane kontakte, vidim da u praksi to baš i tako ne zaživljava.
Nije tako idealan zamišljen koncept, tolike papirološke odgovornosti, tolike papirološke prednosti nad radom sa bolesnikom, a mnogo se daje priči o nekakvoj preventivi, o tom-potom, ali pretpostavljam da ću imati vremena da vam i to kažem.
Ovde je data informacija gde su zapanjujući podaci i hvala vam, za neke informacije bi čovek morao da se muči da traži, negde 5.000 oblika privatne prakse ima, raznih apoteka, privatnih ordinacija opšte prakse, čak i klinika, bolnica itd. To je verovatno resurs iz koga se crpi mogućnost da će se neko angažovati da pomogne državi u članu 2. tačka 2) da reši nagomilane probleme sa rang liste. Mi ne vidimo efekte toga.
Mi znamo da privatna praksa, da privatno zdravstvo nije baš preterano žurilo da sklopi ugovore sa fondom, bojeći se verovatno računa, fiskalne kase. Znamo da mnoge apoteke takođe nisu sklopile, iako tu mogućnost imaju.
Isto ne vidimo efekat, a to ne možemo zanemariti, ovako veliki broj zdravstvenih radnika koliko tu radi, kakav je njihov efekat, koliko se na njih ozbiljno može računati, kakva je struktura o tome da ne govorimo, koliko je ljudi koji su u penziji, koji nastavljaju da rade i koliko bi bili vitalno sposobni da pomognu sadašnjim izmenama zakona da budu do kraja uključeni.
Korišćenje postojećih službi u primarnoj zaštiti je 8,3% po stanovniku i kada čovek to pogleda po broju kartona, broju pregleda, u nekim manje razvijenim mestima broj lekara je daleko manji, što se u realnosti dešava.
Ovo je statistika iza koje neko mora da stoji, prosto je nemoguće ulaziti u posao tim preventivcima, tim higijenskim zavodima, kako ih popularno zovemo, oni zaista dobiju sve sažvakano, sve na tacni i to samo treba da obrade i da pošalju i mnogo su bolje plaćeni nego kliničari. Imaju silne studije, projekte, to je pričica koja je uvek pitka, jer svi ulažu u preventivu, ali to je tako kako je.
Unapređenje zdravlja odojčadi, male dece, školske dece i omladine; sada tu stoji spisak aktivnosti i, naravno, to je priča koja tako mora da se kaže, evaluacija nacionalnog programa, ali šta bih hteo u ovom času da podsetim, vrlo često smo svedoci TV emisija, reklama novinskih, novinskih poziva na pomoć toj deci za operaciju van.
Mi imamo u budžetu predviđena sredstva koja jesu za operacije i nismo vas nikada zvanično čuli koliko to dece mora na takav način, ružan, težak način koji proziva, da pošaljete, a posle iskustva sa Rebračom, ko se usuđuje da šalje i preko mobilnog telefona i da lično uplaćuje, jer ne zna u šta ide.
Taj segment lečenja u inostranstvu, posebno dece, možda bi trebalo da je u ovom programu na više mesta prisutan, jer se dotiče generalne priče, ali je to prilično bolna slika. Možda to jesu stanja u kojima zaista pomoću u inostranstvu i nema, niko nije u stanju da to kaže, a ti roditelji se muče i traže pomoć.
Integrisana zdravstvena zaštita; nemam utisak da ona do kraja, ona bi trebalo već da bude, jer ovo je postojeći sistem, ovakav je sličan bio i ranije, trebalo je da da neke naznake integracija, ali bojim se da zakonskim izmenama gde smo dali pravo lokalnoj samoupravi da se stara o primarnoj zaštiti, i sve njena manja platežna sposobnost da se to uradi će nas dovesti do loma.
Kada govorimo o planu mreže, imam ga ovde, pogledajte vi sada koliko posto ima Jagodinski okrug, Pomoravski okrug, a koliko ima Šumadijski, vidite da Kragujevac, Jagodina, Ćuprija imaju otprilike isti broj postelja. Ovo je tercijalni nivo, a ovo je sekundarni.
Da li je moguće da kao takav, recimo, kao što je Kragujevac, pa od Pazara pa nadalje, da li je moguće da takvom jednom gradu nije potrebna gradska bolnica i može li prema sadašnjem ustrojstvu grad Kragujevac da priušti sebi bolnicu, jer verujem da može neke manje zahvate da uradi, ali u planu mreže kao što vidimo na tako nešto nismo naišli. Verovatno je moralo ovim aktom da se nešto uradi.
Dosta se o aktivnostima u preventivi govori, unapređenje, promocija zdravlja itd. To je nekada malo vulgarno reći – promocija zdravlja, ima li osobe u Srbiji kojoj treba reći – trudi se da uradiš sve da budeš zdrav. Sada njemu možda to nije jasno i može da kaže znate, pušenje je štetno, a kao strastveni pušač ne znam kako ću se snaći, jer došao ministar i sve pepeljare su pozatvarali.
Valjda znam da je ono štetno, ali to je jedna navika ukorenjena. Kao što su nas učili 2000. godine, ne pljujte po podu, ne bacajte koru od banane po haustoru, nemojte preterivati u tome. Znate zašto? Sada ovi lekari koji idu na tereni koji idu po raznim domovima zdravlja, po mesnim zajednicama, 10 ili 12 ljudi se skupi, politički nagovoreni da dođu, i sada će neko da dođe i da im kaže, morate da perete ruke ili nemojte da pušite kada su vam deca tu. Pa ko to još ne zna. Tu se opet neka sredstva odlivaju i popunjava se jedna agenda aktivnosti za koju ne znamo koliko je svrsishodna.